[Juli_V]

Понимаю, что многим уже надоели темы "около агрессии"... и все такое... Но подайте все же, люди добрые, на интеллектуальную бедность... отвлекитесь на минутку от волков...

Есть такая штука, состязания и испытания. И есть там параметры, по которым оценивается животное. Основной и самый всеми любимый параметр носит гордое название "злоба".

Выглядит это дело так (цитата из правил):

Злоба – способность собаки агрессивно атаковать лисицу на протяжении всего времени испытания. Нападение на лисицу, заканчивающееся мертвой хваткой или разменом с ней в тупике и выгоном из норы. Работа короткими хватками, укусами, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя. Неустрашимость при нападении лисицы.
М.хваткой с удержанием до отжима считается такое схватывание собакой зверя, когда её челюсти можно разжать либо механическим способом (разжимкой, клином), либо стрессовым (удушение, утопление). М.хваткой по месту считается хватка в области головы, в том числе и за морду, а так же за горло, шею. Высшим проявлением агрессивности и мастерства является быстрая мертвая хватка за горло с переворачиванием лисицы на спину (бок) и немедленным потаском.
М.хваткой не по месту считается хватка за остальные части тела, в том числе и «пасть в пасть», когда одна из челюстей собаки находится в пасти лисицы и при этом челюсти и собаки и лисицы сомкнуты.
Хваткой с отрывом считается хватка, когда норная берет зверя, но в силу различных причин удержать не может и отпускает его до воздействия на её челюсти разжимкой или её удушением, или до опускания в резервуар с водой.
Потаск это немедленное, после хватки, протаскивание зверя по норе.

Вопрос наивен до смешного: а что, собственно говоря, мы оцениваем, отправляя своих собак в искуственную нору? Адекватно ли применение слова "злоба" в оценке работы норной?
От изложения собственных размышлизмов я пока воздержусь. Отчасти потому, что сама в них запуталась. Собственный поток сознания, к сожалению, разбился о рифы. Кипитан очень нужен... хоть курс задать... Можно и "с указочкой"...

[Molya]

О! Еще б послушать чем "злость" от "злобы" отличается...

[Juli_V]

Molya, вы герой. Или спаситель. Я постеснялась.

[adala]

По-моему вполне адекватно. Я ни разу не спец по норным, однако ездила со своим биглем на притравку и видела искусственную нору и работу ягдов и такс. А как еще назвать это у норных как не злобой?

[Juli_V]

adala, а что такое "злоба"? Я прошу собственно именно в этом направлении разъяснений.

По секрету вам скажу: я не вижу особой разницы между тем, как мой кобель "агрессивно атакует лисицу" и тем, как он "атакует" любимый мяч, который я достаю из кармана...Визуально... Ну так мне кажется...

[Molya]

Juli_V, а вот кстати интересно: количество лисиц для притравок ограничено, если регулярно ездить - то конкретная собака с конкретной лисой успевает " познакомицца". Сказывается ли это на качестве работы собаки?
Работа по "знакомой" и "новой" лисе - отличается и должна ли отличаться? по идее не должна...

[Крыска]

Molya,
Хм...ну если брать питов... ,то знакомый противник вызывает большую злобу.

[Наталья и Ричи]

Juli_V, мой на норе имеет опыт малый. Нет у нас больше искуственной норы.
Но разница есть. Мячик командой отобрать можно? Собака слышит? Реагирует? Бросит мячик при определенных условиях?

А при мертвой хватке - такое невозможно. Не правда ли?

Допустим, собака не обладает мертвой хваткой. Она плотно облаивает. Делает хватки по месту и т.д. Это ярость, неистовство, напор, это когда вокруг глохнут звуки и краски и собака видит только одно - зверя. Как можно сравнить любимый мячик? Собакин потом заснет с ним вобнимку,
а Вы можете себе представить свою собаку после норы, заснувшую устав счастливую в обнимку с той лисой, с которой воевал?

[Juli_V]

Molya, а что вы подразумеваете под "познакомиться"? Типа, "узнаешь брата Колю"?

Сообщение от Крыска

Хм...ну если брать питов...

Ну пожалуйста!!! Ну не надАААА!

А пит собаку как воспринимает? У Стреттона написано "ужин". Наверное, не ужин?
Ведь "знакомый ужин" вряд ли вызовет бОльшую злость?
А у норника лиса - "ужин"? Ну модифицированны слегка? Или не ужин?

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Molya

то конкретная собака с конкретной лисой успевает " познакомицца". Сказывается ли это на качестве работы собаки?

говорят - да, сказывается,
мне рассказывали, что не нарастанием агрессии, а другим манером оборачивается - собака выучивает манеру зверя, а зверь - манеру собаки и, со временем, - это уже ритуал для обоих, а не поединок. Спектакль для любимых хозяев.