PesIQ Выставки собак | petplanet / Иркутск

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 21.01.2011, 23:26 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Дилетант
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

Дилетант Дилетант вне форума
Местный
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

По умолчанию Сугубо теоретическое!!! Почему собаки кусают, зачем их люди пинают...

Прежде всего: читаем ветку-опрос ""За" и "против" пендаля."
Текущая ветка вегетирована от ветки-опроса:в следующих рамках:
"Битьё" - это именно БИТЬЁ, причинение собаке физической боли.

Концепция:
Цель битья - боль, как дискомфортное физическое состояние, должна :
А) лишить собаку возможности продолжать действие, за которое собаку бьют.
Б) (И это - главное) принудить собаку не совершать тех действий, за которые она была побита, в будущем.

Вот содержательно эту концепцию и предлагаю рассмотреть.
1) (и прежде всего) на примере случая, когда битьём решают вопрос "недопустимого поведения собаки по отношению к владельцам" - а именно о попытке укусить владельца
2) после - в применении к попыткам через битьё отучить собаку от совершения нежелательных действий.
___________________
Вопросы и уточнения о том, почему именно так трактуется битьё, его действующая составляющая и его цели - принимаются... но и так будут освещены... по естественному ходу ветки.

Попытки опротестовать (аргументированно) высказываемые в ветке положения - естественно принимаются, в порядке ведения обсуждения.

Развитие, расширение, обсуждение взаимосвязанных вопросов.... допускаются, в общем-то.... Но исключительно в рамках ветки, в рамках заглавия ветки....
Что считать находящимся в оных рамках, а что выходящим за них, определяется, уж извините, но вполне естественно, что автором ветки.

Всё это -- для желающих разобраться, разумеется.

Угу. Поехали.
*******************
Цитата:
Вообще очень интересно разобраться в том,почему кусают собаки.
У кого какие предположения?
Хренасе...
Но и вправду и интересно и полезно.

Начнём с такой вот ситуации:

Собака на поводке пытается сожрать другую собаку, находящуюся в её поле зрения.... Хозяйка... удерживая поводок со рвущейся с него собакой, или иным (каким?) способом, не даёт ей этого сделать. Собака поворачивается и бросается на владелицу.

Ну и почему же (в смысле зачем, для чего) она это делает?
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.01.2011, 23:31   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для СуперШаня
СуперШаня
Местный
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

СуперШаня СуперШаня вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

По умолчанию

Мне кажется, что если собака кусает своего хозяина, то она его не понимает. Не понимает, почему он делает ей плохо и как ещё этого можно избежать.
__________________
http://arletminpin.jimdo.com/
СуперШаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:38   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СуперШаня Посмотреть сообщение
то она его не понимает. Не понимает, почему он делает ей плохо и как ещё этого можно избежать.
Неа....
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:40   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для СуперШаня
СуперШаня
Местный
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

СуперШаня СуперШаня вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

По умолчанию

Крыска, а как? У меня собаки не кусачие, мне трудно рассуждать на эту тему.
__________________
http://arletminpin.jimdo.com/
СуперШаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:40   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для nat&
nat&
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,238
Спасибо: 64,293

nat& nat& вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 11,238
Спасибо: 64,293

По умолчанию

Перевозбуждение? Плохая собака.
Устранение препятствия?
__________________
Сделай всё, что сможешь, а в остальном положись на судьбу(с)
nat& вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:42   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Тимоха
Тимоха
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Сакт Петербург
Сообщений: 173
Спасибо: 146

Тимоха Тимоха вне форума
Местный
 
Адрес: Сакт Петербург
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 173
Спасибо: 146

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Ну и почему же (в смысле зачем, для чего) она это делает?
Собак,как взведенный курок,если ее до этого не научили тормозить и хозяин,для нее не царь и бог в одном лице,тогда такое и получается
Тимоха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:44   Прямая ссылка на это сообщение #7
Gipa
Местный
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: г. Мытищи
Сообщений: 147
Спасибо: 82

Gipa Gipa вне форума
Местный
 
Адрес: г. Мытищи
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 147
Спасибо: 82

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Собака на поводке пытается сожрать другую собаку, находящуюся в её поле зрения.... Хозяйка... удерживая поводок со рвущейся с него собакой, или иным (каким?) способом, не даёт ей этого сделать. Собака поворачивается и бросается на владелицу.

Ну и почему же (в смысле зачем, для чего) она это делает?
В пылу азарта или не может выплеснуть агрессию на соперника, поэтому собака может кинуться на рядом стоящего человека. в частности, на хозяйку.
Я ходила с колли на площадк на ЗКС. Первое время он бросался не на инструктора, а на меня. Только через несколько занятий понял, что нужно делать и кого кусать.
Gipa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:47   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для СуперШаня
СуперШаня
Местный
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

СуперШаня СуперШаня вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 4,353
Спасибо: 4,011

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gipa Посмотреть сообщение
В пылу азарта или не может выплеснуть агрессию на соперника, поэтому собака может кинуться на рядом стоящего человека. в частности, на хозяйку.
Я ходила с колли на площадк на ЗКС. Первое время он бросался не на инструктора, а на меня. Только через несколько занятий понял, что нужно делать и кого кусать.
Я такое просто не представляю в отношении своих собак.
__________________
http://arletminpin.jimdo.com/
СуперШаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:48   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat& Посмотреть сообщение
Перевозбуждение? Плохая собака.
Устранение препятствия?
Угу.Вы ей мешаете достичь цель,отвлекаете.Но не обязательно плохая.Скорее специфическая.
Извините,сейчас некогда писать,да и думаю Дилетант напишет сам.
Ну или я завтра.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 23:49 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #10
Дилетант
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

Дилетант Дилетант вне форума
Местный
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СуперШаня Посмотреть сообщение
Мне кажется, что если собака кусает своего хозяина, то она его не понимает. Не понимает, почему он делает ей плохо и как ещё этого можно избежать.
Может не понимать.... А может понимать, но не принимать, ну то есть быть несогласной....

Но в основе, по сути, совершенно верно.
Собаке "плохо" и она пытается этого избежать.
В частности, в предложенной для начального рассмотрения ситуации,
"Плохо" - заключается в том, что хозяин мешает собаке сделать то, что ей хочется.
"пытается избежать" - пытается сделать так, чтобы хозяин перестал мешать


Вообще для тех, кто не читал, читал невнимательно или пропустил "Дилетантские" и связанные с ними ветки напомню:

Агрессия - базовая биологическая реакция, действие направленное непосредственно на раздражитель и имеющее целью прекращение действия раздражителя.

Таковым раздражителем, кроме прочих, могут быть раздражители, воспринимаемые как помеха и/или угроза.

В предложенной к рассмотрению ситуации - практически в чистом виде имеем:
А) Хозяин воспринимается как помеха.
Б) Собака пытается устранить помеху

Та вот... быть может людям, попавшим в эту ситуацию. стоит, хоть и в дальнейшем, задуматься над смыслом и содержанием этой ситуации... над тем, как же сложилось, что хозяин, пускай в этой конкретной ситуации, но восприниматся собакой исключительно как помеха...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2.06.24."Ренессанс" (Москва).САС+САС 8,9 гр., моно лабрадоров - НИЗ

 


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика