PesIQ 2.06.24."Ренессанс" (Москва).САС+САС 8,9 гр., моно лабрадоров

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.05.2011, 14:25 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Koree Key
Koree Key
амбассадор гладких колли
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Калужская область
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

Koree Key Koree Key вне форума
амбассадор гладких колли
 
Адрес: Калужская область
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

Лампочка Эпигенетика.

В обычной генетике информация кодируется последовательностью нуклеотидов в ДНК. В эпигенетике наследственные признаки передаются каким-то иным образом, по большей части неизвестным.

Одним из главных "подозреваемых" в этом процессе является метилирование ДНК. В течение развития (и жизни) организма, специальные ферменты расставляют по ДНК специальные "метки", путем присоединения метиловой группы к отдельным цитозинам. Метки эти означают "этот ген лучше не включать, надо его заархивировать". Чем больше таких меток, тем сильнее "архивация" и тем меньше шансов на то, что ген будет включен. Понятно, что если эта информация будет передана следующему поколению, то произойдет эпигенетическое наследование - наследование не связанное с последовательностью нуклеотидов в ДНК.

Внутри каждого отдельного организма эта информация действительно передается по наследству, когда какая-нибудь клетка делится. Однако при образовании половых клеток и на ранних стадиях развития эмбриона все эти метки стираются и новорожденный организм получает чистую, свободную от меток ДНК. По крайней мере, должен получать.

В мышах получила широкую известность одна линия, в которой метилирование ДНК в районе одного из генов отвечающих за окраску проходит на пограничном уровне - в некоторых мышах он метилируется сильно, "архивируется" и тогда рождаются мыши цвета "агути" (серо-черные), а в других мышах (даже из одного помета) этот ген метилируется слабо, ген экспрессируется и в результате рождаются мыши желтого цвета. На самом деле там получается целый градиент. Смотрите сами:

(на график пока не обращайте внимания, мы к нему еще вернемся)

Интересно, что цвет потомства на самом деле распределяется не совсем случайно. У желтых мышей чаще рождаются желтые мышата, а у черных - черные. Напомню, что ДНК у них абсолютно одинакова (это чистая линия). Типичный случай эпигенетики. Объясняли этот феномен тем, что "стирание информации" при зачатии происходит не полностью, поэтому потомству черных мышей достается уже частично прометилированная ДНК, а поэтому и вероятность стать черными у них больше.

Лет 8 назад даже проделали интересный эксперимент, основанный на этой гипотезе: Мышей с раннего детства усиленно кормили витаминами, которые помогают организму производить метилирование (в клетке метилируется не только ДНК, но и много чего еще). Вполне, кстати, обычные витамины - если вы пьете многовитаминные добавки, то наверняка и вы их принимаете - фолиевая кислота, B-12, холин и бетаин. В результате метилирование ДНК увеличилось и, соответственно, увеличилось и количество черных мышат. Выше под картинкой график - серые столбцы соответствуют мышам на обычной диете, а черные - мышам на витаминах. Забавно, что заканчивалась та статья предостережением не кормить всех без разбору этими витаминами, потому что черт их знает - цвет может и не поменяем, но вдруг хвосты или копыта отрастут :)

Ну да мы отвлеклись. Итак, теория была такова, что благодаря неполному стиранию меток с ДНК, информация о цвете мамы передается ее мышатам. Хороша была теория, да не сработала. В прошлом году вышла статья, в которой авторы сравнили количество меток в эмбрионах черных и желтых мам и обнаружили, что количество это абсолютно одинаково - метки в обоих случаях отсутствуют.

Так что на данный момент мы имеем эпигенетическую передачу информации, но не имеем механизма. Тема, впрочем, горячая и я думаю, что в самом ближайшем будущем мы что-то узнаем. А на витаминки вы пока, все-таки, не налегайте :)

источник: Егор Воронин (shvarz), 2007 год


Там ещё в комментариях очень интересные дополнения:

"Наличие эпигенетической регуляции объясняет, например, почему у овечки Долли было плохо со здоровьем. Как вы знаете, Долли развилась из оплодотворенной яйцеклетки, собственное ядро которой было заменено ядром из клетки тела прародительницы Долли. Беда заключается в том, что гены ядра-донора уже усыпаны эпигенетическими маркерами и запрограммированы на определенную функцию. Если проводить грубые компьютерные аналогии, то ДНК и первичная последовательность генов это программа-дистрибутив, а эпигенетически маркеры - записи в регистре, возникшие после установки и в процессе работы программы на конкретном компьютере. Теперь представьте, что будет, если заменить регистр вашего компьютера на регистр компьютера вашего друга. В лучшем случае, будет очень много глюков, в худшем, вся система рухнет. Так и здесь, развитие эмбриона с ядром соматической клетки протекает ненормально. Правда, судя по всему, существуют механизмы, которые позволяют на ходу подправить программу и обеспечить более или менее развитие приличного эмбриона. Неудивительно, что большинство эмбрионов - клонов погибают очень рано, и только маленький процент развивается во взрослое животное, часто не очень здоровое. Тем не менее, потомки этого животного будут совершенно нормальны. Таким образом, на данном этапе развития, технология клонирования является мощным инструментом генной инженерии сельскохозяйственных животных и их селекции, но совершенно не подходит для репродуктивного клонирования человека. Возможно, более глубокое понимание механизмов эпигенетики и управление ими позволит решить и эту проблему".
(отсюда: russian_o)

P.S. Также russian_o добавляет, что на самом деле об эпигенетическом наследовании известно значительно больше, чем сказано в этой статье. Поскольку разговор происходил в 2007 году, думаю, к середине 2011 известно ещё больше.
__________________
Занимаемся самыми доминантными колли http://svagni.ru
Koree Key вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.05.2011, 14:52   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,293
Спасибо: 47,657

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,293
Спасибо: 47,657

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koree Key Посмотреть сообщение
думаю, к середине 2011 известно ещё больше.
Цельный толстенный том вышел (правда, т.к. переводной, то все равно слегка устаревший, но он для тех, кто все новое сможет найти в переодике): http://www.ozon.ru/context/detail/id/5630994/
Но ИМХО - здесь немного не так аудитория, когда более 60% аудитории не может расписать моногибридное скрещивание сходу, то говорить о регуляции генома, метилировании да, еще и в ряду поколений - это все равно что , в пятом классе на уроке физики начинать детям рассказывать о квантовых переходах и гамильтониане :). Я сейчас перечитываю книгу о фаге лямбда, с которой все и началось - вот она пожалуй подойдет по уровню любой аудитории, но вряд ли будет интересна, так как фаг - не собака (хотя кто знает ).


PS Некоторые генетики кривятся когда слышат слово "эпигенетика" - "все , что не можете объяснить по-человечески - все пихаете в эпигенетику" ... ИМХО - брюзжание конечно, но зерно истины в этом мнении есть.
PSS Прошу прощение за неправильную ссылку, поправила :)
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 24.05.2011 в 15:05.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 15:05   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Vista (I&V)
Vista (I&V)
Биглеман
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Спасибо: 2,607

Vista (I&V) Vista (I&V) вне форума
Биглеман
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 1,032
Спасибо: 2,607

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Я сейчас перечитываю книгу о фаге лямбда, с которой все и началось - вот она пожалуй подойдет по уровню любой аудитории
Можно ссылочку?
__________________
http://www.beaglevista.com/
Vista (I&V) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 15:10   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,293
Спасибо: 47,657

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,293
Спасибо: 47,657

По умолчанию

Вот в формате pdf
http://d.theupload.info/down/e4ukt39...i_aktivnos.pdf
У меня грузится медленно... Но поверьте стоит того, чтобы прочитать хотя бы первые три главы!
(Елки, будто мою книгу фотали - в таком же потрепанном состоянии).
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 15:18 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для Koree Key
Koree Key
амбассадор гладких колли
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Калужская область
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

Koree Key Koree Key вне форума
амбассадор гладких колли
 
Адрес: Калужская область
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Но ИМХО - здесь немного не так аудитория, когда более 60% аудитории не может расписать моногибридное скрещивание сходу, то говорить о регуляции генома, метилировании да, еще и в ряду поколений - это все равно что , в пятом классе на уроке физики начинать детям рассказывать о квантовых переходах и гамильтониане :).
Лично для меня пост уже окупился, спасибо за ценную информацию и правильную ссылку :).
Что касается аудитории - я надеюсь на лучшее. Если хоть одному из тысячи пригодится - уже не зря старалась :).
__________________
Занимаемся самыми доминантными колли http://svagni.ru
Koree Key вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 16:29   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Alvheim
Alvheim
Местный
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,318
Спасибо: 76,775

Alvheim Alvheim вне форума
Местный
 
Адрес: Харьков
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 6,318
Спасибо: 76,775

По умолчанию

Я в "КУРСе ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ" коротенько упоминала некоторые эпигенетические механизмы влияния на геном, в т.ч. и метилирование.
Если кто-то не только прочитал, но и понял, и запомнил, то вполне должны воспринять данную статью.
Alvheim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 23:12 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Koree Key
Koree Key
амбассадор гладких колли
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Калужская область
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

Koree Key Koree Key вне форума
амбассадор гладких колли
 
Адрес: Калужская область
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 228
Спасибо: 563
Отправить сообщение для Koree Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Koree Key с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Если кто-то не только прочитал, но и понял, и запомнил, то вполне должны воспринять данную статью.
Дочитала, поняла, запомнила, тем более, что мы сейчас ребёнку курс метилБ12 кололи, а это как раз очень мощный донор метильных групп :). Поневоле заинтересуешься :).
__________________
Занимаемся самыми доминантными колли http://svagni.ru
Koree Key вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 23:09   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для DuAn
DuAn
Местный
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,796
Спасибо: 9,332
Отправить сообщение для DuAn с помощью Skype™

DuAn DuAn вне форума
Местный
 
Адрес: Беларусь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 3,796
Спасибо: 9,332
Отправить сообщение для DuAn с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Вот в формате pdf
http://d.theupload.info/down/e4ukt39...i_aktivnos.pdf
У меня грузится медленно... Но поверьте стоит того, чтобы прочитать хотя бы первые три главы
Ой, совершенно не открывается
Показывает 404 Not Found
DuAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 23:38   Прямая ссылка на это сообщение #9
frenchbull
Местный
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,945
Спасибо: 7,054

frenchbull frenchbull вне форума
Местный
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,945
Спасибо: 7,054

По умолчанию

угу, не открывается(
frenchbull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 08:36   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для DuAn
DuAn
Местный
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,796
Спасибо: 9,332
Отправить сообщение для DuAn с помощью Skype™

DuAn DuAn вне форума
Местный
 
Адрес: Беларусь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 3,796
Спасибо: 9,332
Отправить сообщение для DuAn с помощью Skype™

По умолчанию

Koree Key, Пожалуйста повторите ссылку.
Та, которую Вы ранее давали почему то не открывается.
DuAn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генетика, клонирование, наследование, эпигенетика


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Кинологические курсы. Открыт набор - НИЗ

 


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика