[CHEZ]

Всвязи с принятием "внеочередных", нарушающих "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"от 19.05.1995 N 82-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 14.04.1995, Гражданский кодекс, Конституцию РФ просим откликнуться клубы зарегистрированные в системе РКФ в 2009-2010 гг
P.S Можно в ЛС

[ЕленаР]

Сообщение от CHEZ

Всвязи с принятием "внеочередных", нарушающих "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"от 19.05.1995 N 82-ФЗ

Скажите, пожалуйста, а в чём заключается нарушение Федерального закона?

[CHEZ]

Если примитивно, точно излагают юристы. РКФ- общественная организация, которая действует на основании Фед.Закона об общественных организациях, который в свою очередь основывается на Конституции РФ и Гражданского Кодекса РФ. Так закон ( читай Положение ) не имеет обратной силы, о чем прямо указано в п.1 ст.4 ГК РФ, в соответствии с которым акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
В соответствии со ст.54,55,56 Конституции РФ законы, ухудшающие положение граждан, не могут иметь обратной силы.

[AnastasiЯ]

CHEZ, Вы не до конца дочитали ст. 4 ГК РФ, если уж ссылаетесь на него

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

[AnastasiЯ]

по практике хочу сказать, что такое бывает и не редко
в качестве примера могу привести голимый 152-ФЗ
в нем момент вступления в силу прописан так:

Статья 3

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Действие положений Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 июля 2011 года.

а подписана была эта редакция 25 июля 2011 года (см.N 261-ФЗ)

т.е. законодатель только 25.07.11 говорит, что требования закона надо было соблюдать с 01.07.11.
25 дней мы должны были быть провидцами

[CHEZ]

AnastasiЯ, Здорово !!! Я читала о такой практике. 25 дней это тоже критично для тех кого это касается. Но давайте наш частный случай.
...Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года
... «Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже
Это может касаться клубов которые вступают в систему РКФ с 28.12.11.
Следующее решение Президиума может быть еще более пародоксальным, может быть и вообще не давать новым клубам выставки.
Если Вы помните в конце прошлого года былдо принято решение
...Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц кинологические клубы – общественные объединения имеют право подать в соответствующую федерацию заявку в РКФ на проведение сертификатной выставки в системе РКФ только по истечении 2-ух лет с момента их государственной регистрации ....

[AnastasiЯ]

CHEZ, не поняла о чем Вы, извините

я лишь указала на то, что Вы не совсем верно (или точно) толкуете законодательство.
кроме того, Вы выхватываете куски из документа РКФ, может и поэтому сложно уловить Вашу мысль.
Я не оправдываю нормотворческую деятельность РКФ, просто непонятно, что именно по-Вашему мнению не так.
...ну кроме, разумеется, пролета некоторых клубов мимо выставок.

Почему эти изменения могут

Сообщение от CHEZ

касаться клубов которые вступают в систему РКФ с 28.12.11.

Опять же пример "нормального" закона, который я приводила выше (закона о Персональных данных). Редакцией, подписанной 25.07.11 и опубликованной 27.07.11 были внесены требования, которые должны соблюдать в т.ч. и действующие субъекты правоотношений, а не только те, кто вступил в правоотношения после публикации новой редакции закона.
Для "старых" субъектов не было исключений, увы. Им, правда, был дан лаг на то, чтобы привести свои доки в соответствие с новыми требованиями.

Так что все произошедшее вполне в духе нашего законодательства.

[CHEZ]

AnastasiЯ, Вы уж извините, посмотрела Ваш профиль. Вы юрист ? Это очень хорошо. Вы считаете, что нарушений нет ? И с этим невозможно бороться ? Мы вступали в РКФ по действующему Положению, выполнили все требования и вот Положение поменялось задним числом. Дело даже не в том, что оно поменялось, а в том, что нет уверенности в будущем клубов.
у меня почта и телефон раскалились от звонков. Да почти все поддерживают, но открыто боятся высказать свою позицию. Многие надеются решить свой "вопрос" личными связями. И скорее всего решат, скоро появятся дополнения к расписанию

[AnastasiЯ]

CHEZ, да я и не скрываю профессию

Бороться надо, если чувствуешь в себе силы. Обязательно надо. Надо копаться в документах, цепляться к словам, заниматься буквоедством, если Вы хотите что-то изменить.

Мое личное мнение, победить не получится. Если только функционеры РКФ сами не пересмотрят правила. Колхоз (членство в ОО), как известно, дело добровольное. Изменение внутренних правил - дело ОО. Если процедура принятия изменений не нарушена (приняты правильным органом, с правильным кворумом и т.п.), то они легитимны.

Впрочем, я не знакома с внутренними документами СОКО, может там есть за что зацепиться (оговорки, ограничения, еще что-то).

что касается обратной силы закона, то это достаточно дискуссионный вопрос в сфере юриспруденции

[CHEZ]

AnastasiЯ, Спасибо, за то, что высказали свою точку зрения.