[jesst]

Анализировала то, как идет обучение нашей собаки, и пришла к печальному выводу - все, что пыталась отрабатывать с помощью наведения не работает.

Мы начали с команды Лежать - опуская руку с зажатым в ней лакомством, пытались заставить собаку лечь. И вроде бы вначале все пошло хорошо - пес послушно ложился. Вот только вскоре стало ясно - он ложился лишь в том случае, когда видел перед собой еду. Убиралось наведение, исчезал результат.

С лежанием (равно как и с другими нормативными) мы вскоре перешли на "механику" - и про наведение я на время забыла.

Потом я пробовала учить собаку ползать, делать змейку и зайчика. И всякий раз что-то шло не так, как надо. Возня с абсолютно непрошибаемым для собаки зайчиком привела меня к мысли, что пес по сути вообще не пытался выполнить упражнение ни в одном из этих случаев. Он просто охотился за едой. Именно поэтому у нас вместо плавного прохождения в змейке были прыжки под ногой, в зайке пес вскакивал на задние лапы, в ползаньи - прыгал вперед из положения лежа.
Я меняла положение руки - выше, ниже, вперед или назад, это не меняло ничего. Если даже на какое-то время мне казалось, что есть прогресс (как в той же змейке), чуть позже оказывалось, что это не так. Пес мог сделать несколько шагов так, как мне нужно, а потом вдруг огибал ногу с другой стороны или вытворял что-то иное. В общем, упражнение с наведением он воспринимал как охоту, где главным было поймать добычу - т.е. кусок в руке.
Если пес успевал заметить, что лакомство у меня в двух руках, то он вообще мог не реагировать на наведение и топать к другой руке, если она была ближе.

Если бы дело касалось одного упражнения, то можно было бы экспериментировать с лакомством, с положением руки и т.п., но траблы возникают с любым упражнением с наведением.
Если же упражнение делается без наведения, но с поощрением в конце, подобной проблемы нет или почти нет (просто не надо заранее показывать лакомство).

Кто-то сталкивался с подобным? И как удалось победить?
Или нам лучше просто отказаться от наведения?

[jesst]

Кстати, вспомнила еще одно не получившееся у нас упражнение с наведением - я попробовала научить собаку ходить назад.
Видела ролик в инете - кусок зажимался в руке, чтобы пес его пытался выгрызть из руки. Как только пес понимает, что кусок ему не отдадут, он инстинктивно чуть отодвигается - по сути, делает шаг назад. И вот тут надо было кликать, хвалить собаку и давать ей кусок.
У меня пес вел себя совершенно иначе - как только он видел, что кусок ему не дадут, он просто садился. Резко, сразу. И клик воспринимал, как поощрение усаживания...

[Alopex Sapiens]

jesst, а переходного этапа в виде жеста у вас не было? как будто лакомство в руках, но как только собачка по инерции "навелась", лакомство достается уже из кармана. и потом этот жест ослабляется до намека и сходит на нет. у нас так получились "зайка" (недоделанная), "домик", "назад".

[jesst]

Сообщение от Alopex Sapiens

jesst, а переходного этапа в виде жеста у вас не было? как будто лакомство в руках, но как только собачка по инерции "навелась", лакомство достается уже из кармана. и потом этот жест ослабляется до намека и сходит на нет. у нас так получились "зайка" (недоделанная), "домик", "назад".

в том и дело, что после того, как пес видит кусок, он уже смотрит только на него. и идет к цели наиболее коротким путем.
Если лакомство убрать, то собака просто решит, что делать ничего не надо

[OrangeFox]

jesst, а "цель" разучивали? Т.е. тыкать носом в раскрытую ладошку, следовать за ней и за это получать кусок. Т.е., все же, приучить к работе за абстрактное (в кармане или миске), а не конкретное (в руке) лакомство...

[jesst]

Сообщение от OrangeFox

jesst, а "цель" разучивали? Т.е. тыкать носом в раскрытую ладошку, следовать за ней и за это получать кусок. Т.е., все же, приучить к работе за абстрактное (в кармане или миске), а не конкретное (в руке) лакомство...

это у нас в планах на праздники.
Очень надеюсь, что вариант с таргетом пройдет, поскольку с наведением я уже даже связываться не хочу.

Думаю о форме - мне тут советовали палочку с шариком на конце, но если для Зайки это удобно, то для некоторых других упражнений не очень. Ладошка тоже где-то удобна, где-то нет.

[Ноктюрн]

Неправильно навОдите. Без вариантов.
Собакой, у которой ум заходит за разум при виде куска, меня не удивить

Сообщение от Alopex Sapiens

переходного этапа в виде жеста у вас не было? как будто лакомство в руках, но как только собачка по инерции "навелась", лакомство достается уже из кармана. и потом этот жест ослабляется до намека и сходит на нет.

Плюс очень много.
На первом этапе собаке лакомство показывается. Потом оно зажато в кулаке (собака не видит, но знает, что оно должно быть там). Потом лакомства там нет, собака уже по привычке следует за рукой. Потом движение рукой постепенно редуцируется.
Это общая схема; если она не работает, то в случае с

Сообщение от jesst

Лежать - опуская руку с зажатым в ней лакомством, пытались заставить собаку лечь. И вроде бы вначале все пошло хорошо - пес послушно ложился. Вот только вскоре стало ясно - он ложился лишь в том случае, когда видел перед собой еду. Убиралось наведение, исчезал результат.

не соблюдалась либо форсировалась "этапность", в случае с зайкой - само движение наведения делается как-то неправильно, в случае с прыжками вместо "плавных движений" - либо тоже наводили неправильно, либо не хватило терпения.

[snowdog]

Ноктюрн, ну, мне, вообще, кажется, "наведение" довольно сложный инструмент, и без опытного взгляда со стороны, трудно добиться правильного результата, особенно, когда собственного опыта нет. Столько мелких нюансов, вроде бы и незначительных, а приводящих совсем не к тому результату. Ромми, вдруг, стала подпрыгивать на рядовости - оказалось, рука у меня в т.н., "серой зоне" была - т.е., от морды убрал, но держал слишком низко. И таких "косяков" у меня полно обнаруживается. Так что, если какой-то приём "не работает", ищем, что я делаю неправильно (и, обычно, находим). А что касается самого метода "наведения", то безумно хочется Лору "разобрать", и заново "собрать" на нём!!! уж больно красиво получается! Ну и

Сообщение от jesst

Если бы дело касалось одного упражнения, то можно было бы экспериментировать с лакомством, с положением руки и т.п., но траблы возникают с любым упражнением с наведением.

если траблы возникают с любым упражнением, значит, в корне не верно используем наведение, ошибка где-то в самом начале, и очень серьёзная

[Alopex Sapiens]

Сообщение от snowdog

значит, в корне не верно используем наведение, ошибка где-то в самом начале, и очень серьёзная

вот у меня косяк сегодня вылез - попросила собака сесть рядом, отошла на шаг назад и снова "рядом". и легкий жест рукой.
оно полезло между ног садиться - "домик" делать...
жесты редуцированные похожи, а с голоса собако еще путается...

[anna-sd]

Я вообще не понимаю, как можно по интернету дрессировать. Мы наведением занимаемся. Так каждому клиенту приходится не по разу показывать и на своей собаке вначале, потом на его собаке. Потом он возмущается: "у меня собака так не понимает!!!!". Беру собаку - у меня отлично всё делает. Начинаем править ручки. Вот прям стою за спиной и своей рукой веду его руку. Не поверите, но вначале иногда приходится не по одному занятию вот так рука-в-руке работать. Особенно на рядом, там же плюс-минус сантиметр и уже собака неверную позицию показывает. Так что если собака "не понимает" наведением, значит либо ручки корявые, либо пищевой инстинкт слабый и собачка в принципе не настолько голодна, чтобы пытаться что-то там сделать для добычи куска.