PesIQ Кинологические курсы. Открыт набор

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.03.2013, 04:52 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Дилетант
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

Дилетант Дилетант вне форума
Местный
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

По умолчанию Ну, вот и вторник... или что в башке у Мухтара. (О сознании)

Цитата:
Сообщение от Omen Посмотреть сообщение
Извините, за нескромный вопрос.... Вы можете дать определение понятию "интелект" и понятию "разум"? И чем "интелектуальное", ну или "разумное" поведение, отличается от поведения базирующегося на БР и УР?
Вопрос совершенно нормальный. Нескромным был бы ответ, что я могу дать определение...
Ибо:
"Интеллект": http://slovari.yandex.ru/%D0%98%D0%B...D1%82/~559324/
"Разум": http://slovari.yandex.ru/%D0%A0%D0%B...D0%BC/~618981/

Но если серьёзнее, то меня вполне устраивают такие определения как:
Цитата:
ИНТЕЛЛЕКТ
(лат. intellectus – ум, рассудок)
разум, способность мыслить, проницательность, совокупность тех умственных функций (сравнения, абстракции, образования понятии, суждения, заключения и т. д.), которые превращают восприятия в знания или критически пересматривают и анализируют уже имеющиеся знания.
Цитата:
Разум
(аналог лат. ratio) — ум, способность понимания и осмысления, деятельность человеческого духа, направленная не только на причинное, дискурсивное познание (как рассудок), но и на познание ценностей, на универсальную связь вещей и всех явлений и на целесообразную деятельность внутри этой связи.
А если ещё серьёзнее, то, как видите, вроде и синонимы и в то же время - не синонимы... Рассмотрение степени синонимичности и отличий - часы и дни специального (профессионального) интереса.... И есть ещё и "Мышление" как способность к пониманию и осмыслению....

Сам я, вообще говоря, стараюсь термин "интеллект" , "ум" и даже "разум" не использовать...
Хотя бы в силу того, что многие мои собеседники умудряются свести эти понятия к ЭРД... Одна из моих любимых оппонентов так и вообще в пределах одного диалога совместить следующее:
"- У йих одни рефлексы!
- А какими рефлексами Вы объясните соедующее... ?
- Собаки, вообще-то. животные умные, Вы что, не знали?"
Не шучу, практически дословно.

Посему предпочитаю говорить о "сознании". Определения различные уж вы сами, господа, ладно? Но когда я говорю о сознании, я говорю о том, что в разных школах и трактовках предстаёт то как одна из высших психических функций, таких как память, внимание, сознание, то как их комплекс в варианте : память, внимание. мышление...

Так или иначе, когда я говорю "сознание", то имею в виду (от контекста) или собственно идеальную картину мира, созданную в психике индивида, через восприятие, опосредованное памятью, вниманием, мышлением, или же способность зверька к созданию такой картины...

Соответственно и о действиях, отличных от "рефлекторных", я предпочитаю говорить не как о разумных даже, но как об осознанных (сознательных).

Отличие (грубо) в том, что ежели рефлекторная деятельность является непосредственной реакцией на существующее "здесь и сейчас", то сознательная - опосредована, осуществляется с учётом факторов, объективно неактуальных, вообще отсутствующих в данный момент пространства\времени и в данном взаимодействии организм/окружающая среда присутствующих только как идеальное образование в башке у Мухтара... Например, как знание, понимание того, как(что) делать правильно, а как и что - неправильно.... или как идеальный образ довольного/недовольного хозяина...

Внешне, при стороннем наблюдении, "рефлекторные" действия бывает трудно отличить от разумных/осознанных, да даже и от ЭРД часто... Посему основная головная боль у экспериментаторов, занимающихся изучением мышления животных - чистота экспериментов.... Получается это у этологов\биологов\ кин.... , чаще всего, как ранее отмечалось и мной и не мной - хреноватенько, но всё же, всё же....

По прежнему, ежели научно, то Зорина, Полетаева, (Резникова), например... (И нет проблем с переводом).

Если популярно.... Гхм... в очередной раз попробую, чо...
Насколько хватит времени и сил...

Ну вот, например, несколько примеров... "в следующем сообщении" (с)
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.03.2013, 09:10   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для Omen
Omen
Местный
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: Россия. Московская обл.
Сообщений: 468
Спасибо: 284

Omen Omen вне форума
Местный
 
Адрес: Россия. Московская обл.
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 468
Спасибо: 284

По умолчанию

Дилетант, Не находите, что ваши определения немного "искусственны"?
__________________
Malinois from Hell
Omen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 10:16   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Bright
Bright
Царь. ЧМОК.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,233
Спасибо: 22,630
Отправить сообщение для Bright с помощью ICQ

Bright Bright вне форума
Царь. ЧМОК.
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,233
Спасибо: 22,630
Отправить сообщение для Bright с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omen Посмотреть сообщение
определения немного "искусственны"
Э-эээ... а бывают типа "естественные" определения ?
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 10:22   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Bright
Bright
Царь. ЧМОК.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,233
Спасибо: 22,630
Отправить сообщение для Bright с помощью ICQ

Bright Bright вне форума
Царь. ЧМОК.
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,233
Спасибо: 22,630
Отправить сообщение для Bright с помощью ICQ

По умолчанию

Дилетант,

ждем продолжение.
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 11:17   Прямая ссылка на это сообщение #5
Берн
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,792
Спасибо: 29,443

Берн Берн вне форума
не "дрессировщик"
 
Адрес: Питер
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 9,792
Спасибо: 29,443

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omen Посмотреть сообщение
Дилетант, Не находите, что ваши определения немного "искусственны"?
логично было бы тут же привести определения более "естественные"...и обосновать почему...
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 11:36   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,657

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,657

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
По прежнему, ежели научно, то Зорина, Полетаева
Буду здесь свои вопросы наверное задавать, а то иногда до меня не доходит о чем в учебнике написано (чует мое сердце, надо начинать учебник сначала читать :))...


PS А почему вторник - тяпница же вроде? Даже глючные дворики на прогулке прибиваются. Подошел такой серый и говорит "Плюнь на своего карлика, позанимайся со мной" .. Карлик-то прифигел типа "куда на мою жрачку пасть раскрываешь", но потом присмирел и мы даже не много серого всяким командам поучили...
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 29.03.2013 в 11:49.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 12:24 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #7
Дилетант
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

Дилетант Дилетант вне форума
Местный
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,321
Спасибо: 3,630

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение

PS А почему вторник - тяпница же вроде?
А вот насчёт этого - все возможные вопросы и претензии - к Bright
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 12:27   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
А почему вторник - тяпница же вроде
Это из старых форумных заморочек.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 13:11   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Omen
Omen
Местный
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: Россия. Московская обл.
Сообщений: 468
Спасибо: 284

Omen Omen вне форума
Местный
 
Адрес: Россия. Московская обл.
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 468
Спасибо: 284

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bright Посмотреть сообщение
Э-эээ... а бывают типа "естественные" определения ?
А что вы понимаете под "естественностью"?
Под "искусственностью", я понимаю отсутствие функциональности.
Например меня очень интересует значение термина "человеческий дух".

Последний раз редактировалось Omen; 29.03.2013 в 13:14.
Omen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 13:44   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,657

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,657

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Это из старых форумных заморочек.
Вот я подозревала, что надо все ветки читать , еще с к-9.. Но они ведь всегда в точку уходили, прежде чем, я даже их открывала...
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Кинологические курсы. Открыт набор - НИЗ

 


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика