[Astilba]

По стандарту экстерьера для всех пород написаны подробные инструкции, с картинками, описаниями и комментариями - что соответствует стандарту, а что нет. Что является недостатком, а что дисквалифицирующим пороком.
При этом про породную "начинку" в стандарте как правило не больше пары строк, которые толковать можно, кому как в голову взбредет, а уж про "породные особенности" не написано и вовсе ничего, что создает неограниченные возможности для полета фантазии заводчиков в интерпретации.

У меня есть предложение - сделать такое же подробное описание СТАНДАРТА пород для "начинки". Для всех пород, но особенно это актуально для нерабочих (бывшерабочих), пока они все не превратились в одинаковую декорацию, отличающуюся только экстерьером.

Раньше в этом не было необходимости, пока собаки были при деле и выполняли работу, для которой порода выводилась. Все и так было понятно - справляется с работой - соответствует породе. Не справляется - не соответствует.
Сейчас большинство пород не используются по прямому назначению. Вопрос - как заводчики определяют соответствие породе по "начинке"? Каждый на свой личный вкус?

Я надеюсь, не надо говорить, почему должен быть отбор, подбор и отбраковка по любому признаку, чтобы признак не стал размытым и случайным? Или все-таки есть те, кто думают, что все само сохранится?
А для того, чтобы этот отбор и отбраковку делать, нужна стандартизация критериев и требований.

[Astilba]

Надо определить общие критерии для всех пород и уникальные для каждой породы отдельно.

Как с экстерьером - коровий постав или размет - это недостатки для всех пород, а вот для углов уже есть породные различия.
Зубная формула, например, для большинства пород общая, но для некоторых пород есть особенности, которые являются не недостатком, а именно породной особенностью (перекус, например). Т.е. перекус для НО - это порок, я для бульдога - стандарт.
В "начинке" тоже надо сделать стандарт и определенность - что считать пороком, а что действительно породной особенностью.

Особенно хотелось бы попросить заводчиков дать конкретные объяснения по таким неопределенным описаниям, типа "думающая порода". В чем это выражается? Собака сидит и философию Гегеля осмысляет что ли? Или в чем?
Нужны конкретные объяснения того, в чем это выражается !!!на практике, а так же на сравнениях - чем отличается "думающая" от "не думающей".

Так же надо определить критерии, позволяющие различать породы по "начинке" внутри одной группы и очень близкие по сути. Например, чих от хаски отличается очень сильно, эти критерии легко описать. А вот определить настоящие различия между схожими породами, к примеру:
- но рр/но шоу/вео/бо
- амбуль/стаф/кане-корсо/аргентинский дог/...
- шелти/бордер-колли/аусси/колли дш/колли кш
это уже сложнее. Но это ведь разные породы? Не только внешне разные? Значит критерии их "разности" можно определить и стандартизировать.

[Astilba]

Критерии набросаю навскидку. Надеюсь, что специалисты их поправят, уточнят и дополнят.

- Отношение к человеку (незнакомому в первую очередь). Доброжелательность / недоверчивость др. В какой мере признак должен быть выражен. Примеры с описаниями и/или видео (буквально, как в стандарте экстерьера - вот так "норма", вот так - "недостаток", а вот так - "порок").
- Желание сотрудничества с человеком / независимость.
- Отношение к другим животным. Безразличное / активный интерес / агрессия и др.
- Отношение к одиночеству.
- Лающая / не лающая порода.
- Пылесос (подбирает на улице) или нет, степень выраженности.
- И т.д.

---
- Баланс возбуждения/торможения
- Скорость преключения НП
- Способность к концентрации
- Способность держать давление
- Стрессоустойчивость
- Выносливость (психологическая и физическая)
- Скорость усвоения новых навыков
- Надежность выполнения навыков
- Длительность хранения навыка при отсутствии повторений
- И т.д.

---
Реакция на различные раздражители:
- громкие звуки (выстрел, петарды)
- "странных людей"
- детей,
- транспорт,
- поверхности,
- мосты,
- лестницы
- и т.д.

Тут вроде спорить не о чем, но к сожалению, пока этого жестко в стандарт не запишут, так и будут идти бесконечные споры - порок это психики или нет - бояться детей, петард, мужчин в "странных шляпах", "страшного" тамбура в электричке и нормально ли это - ходить по лестницам с ритуалами.

Про "выращивание" в этом случае, на мой взгляд, не имеет смысла спорить. Экстерьер ведь оценивают независимо от "выращивания". Никто не будет обсуждать - получала собака витамины или нет, и, если ноги кривые, то дисквал она получит независимо от выращивания. Отношение к стандарту по "начинке" должно быть таким же - судить по факту.

[Astilba]

И, наконец, рекомендации заводчиков - для каких современных видов деятельности может быть использована та или иная порода.

1. Стандартизированные, с проведением испытаний и соревнований - ИПО, ПСС, ЕС, аджилити, фризби и прочее.
2. Не стандартизированные, без испытаний и соревнований - бег за велосипедом, походы и прочая "физкультура".

Для этого очень важна трезвая оценка заводчиков - не один какой-то лучший и уникальный представитель породы, которому к тому же очень повезло с владельцем, подходит для какого-то вида деятельности, а большинство - средний представитель породы.

Сейчас во многих породах заводчики говорят "мы тоже могли бы, если бы хотели", а на деле есть один какой-то уникум, и все. Судить все-таки надо по среднему и по большинству представителей породы.

Выскажу свою имху. Если порода ни для каких современных видов деятельности, кроме выставок, уже не подходит, то это вероятно уже декорация. Тогда об этом надо честно писать, чтоб не вводить людей в заблуждение.

[Astilba]

Зачем это нужно.
Покупатель, выбирая щенка, вправе надеяться на то, что он не только внешне будет соответствовать названной породе, но и по "начинке" - по характеру, темпераменту, обучаемости, активности, стрессоустойчивости и многому другому, что характеризует данную породу. Но при современном подходе к разведению человек зачастую покупает кота в мешке. Либо вынужден тратить уйму времени на штудирование форумов, выкапывании скрываемой информации о том - кто еще похож на породу, а от кого уже одна шкурка осталась.

[Фрайда]

Очень интересно и действительно нужно!
К сожалению, сама мало чего могу сказать. Но таким списком точно пользовалась бы.

[Грейси]

Сообщение от Astilba

Или все-таки есть те, кто думают, что все само сохранится?

Полно таких...

Сообщение от Astilba

Надо определить общие критерии для всех пород

Общие-то как раз в стандартах прописаны. Агрессия и трусость во всех стандартах - порок. И что? Это кому-то мешает разводить трусливо-агрессивных собак?
Можно сколько угодно писать комментарии/дополнения к существующим стандартам и пытаться дать определения "думанью" и прочим "особенностям" это нисколько не изменить ситуацию. Потому что прежде всего нужны механизмы проверки "начинки" собак - испытания, состязания и т.д. и т.п. А пока начинка определяется на глазок ничего не поможет. И добровольно заводчики ничего делать не будут. Т.е. те, кто будет они и так делают, а остальным некогда/незачем.

[Стаси]

Astilba, респект! очень интересная тема. Я соберусь с мыслями и напишу, что думаю.

[franta]

Опять "erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert'...

[Крона]

Сообщение от franta

Опять "erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert'...

Франта, вы так не бились, у нас же не принудиловка, не нравится - идите себе с миром.

Сообщение от Грейси

Можно сколько угодно писать комментарии/дополнения к существующим стандартам и пытаться дать определения "думанью" и прочим "особенностям" это нисколько не изменить ситуацию.

Её можно немного изменить хотя бы в том, что большинство, если даже не все комментарии к стандартам, более подробно, чем стандарт, рассматривают только экстерьер. Не хватает описания характерных поведенческих особенностей пород.