[Ноктюрн]

Слышала от одной заводчицы с большим стажем, что "красивую голову получить легко - повязать препотентным кобелем с идеальной головой, и уже в первом поколении их получишь; дальше требуется только внимательно подбирать пары. А вот правильные углы дорогого стоят, получить их трудно, потерять - легко".
Так ли это?

Еще слышала мнение, что короткая грудь - просто "бич", если в каком-то поколении "зацепилась", то при самой тщательной селекции искоренить ее у потомков трудно.
Судя по обилию собак с короткой грудной клеткой в самых разных породах и по некоторым сплошь короткогрудым линиям/семействам, похоже на правду.

Наблюдаю третье поколение от одной суки (породу не буду называть) со скошенным крупом и низко посаженным хвостом, она и ее дочери вязались с прекрасными кобелями - недостаток у щенков никуда не девается.

У кого какие наблюдения в этом отношении?
Кто какие недостатки считает простительными при превосходных прочих статях, а какие достоинства - настолько ценными, что можно простить какие-то недостатки? (Понимаю, что у каждого заводчика свое вИдение идеала и направление работы, но какие-то общие принципы?).

Не секрет, что часто вяжутся красивые собаки с неудовлетворительным поведением или здоровьем. Здесь обсуждать нечего. А кто как смотрит на племенное использование собаки с превосходной НС и идеальным здоровьем, но с некоторыми недостатками в экстерьере?
(речь, конечно, не о явно малопородных собаках).

В общем, тема широкая, приветствуются любые высказывания. Название корявое, но не получилось сформулировать удачнее.

[yelaya]

Еще закрепление тех или иных качеств зависит от коэффициента инбридинга, например.

То есть, анализируя ситуацию с теми же скошенными крупами, надо смотреть в первую очередь на родословную. Возможно, что произошло накопление кровей, несущее подобный признак.

[Ноктюрн]

Конкретно по тому случаю, там "простая" собака простого же экстерьера, не принадлежащая каким-то известным кровям.
Ее вязали прекрасным кобелем, прекрасным же производителем. Дочерей вязали кобелями, неродственными ему.

Что касается коэффициента инбридинга, это интересная чисто академическая задачка на вычисление, но практической ценности он - КЭ - несет мало, потому что НИКАК невозможно вычислить, сколько генов общего предка получила каждая особь. Очень подробно это объясняется, например, в этой статье: http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-17

Пример "совсем на пальцах": сделать 2 вязки одного чемпиона мира. Из каждого помета взять лучшего щенка и повязать их между собой. Взять худших и тоже повязать.
У получившихся щенков будет одинаковый КЭ на ЧМ и, практически, одинаковые родословные. А результат?...

[Фрёкен Снорк]

Ноктюрн, согласна с крупом полностью, очень тяжело убрать этот недостаток в течении нескольких поколений. о же самое с грудной клеткой. А про голову - сама считала, что голову легко получить в первом поколении, и думала, что если она есть, то никуда не денется. А вот "удалось" получить простую голову от двух собак с очень красивыми головами и у их родителей так же красивые головы. А вот поди ж ты... И при вязке собаки с простой головой и собаки с закреплённой красивой головой всё равно по головам было расщепление. Порода - брахицефалы.

[guskin]

Природа ж не в курсе, какая голова красивая. Если легко получить, например, жбан у сенбернара, то может ли быть так же легко получить голову РПБ? В одних породах нужно получить массивную голову, а в других - очень маленькую... Или речь о каких-то общих для всех породах критериях?

[Tatanka Vitka]

Ноктюрн,
А что такое хорошая голова? Для каждой породы ведь нужно разное. С другой стороны, именно головы больше всего подвержены влиянию моды - сегодня модны головы длинные и сухие, завтра стали гнаться за сильными челюстями и хорошей заполненностью под глазами, послезавтра - за строгий профиль. По моим наблюдениям, "усушить" голову легче, чем "утяжелить" и "заполнить".
Короткая грудь, это что? Короткая грудная кость? Короткий грудной отдел позвоночника? Малый наклон ребер? И то и другое и третье визуально укорачивает грудь, но наследоваться будет по разному.
По поводу крупов, в общем-то согласна с yelaya. Был у нас в породе кобель с очень коротким и скошенным крупом. Он (и/или его брат) присутствовал в родословных почти всех первых привезенных сук. Соответственно, через 2-3 поколения, данный производитель сидел практически во всех родословных наших собак, и не по одному разу (хотя, к слову сказать, коэффициент инбридинга был не велик, т.к. сидел он уже далеко), а короткие и скошенные крупа стали общей проблемой всего поголовья. Но, надо отметить, изначально и отбор по крупам не велся - не замечали данной проблемы наши заводчики. А когда заметили - все уже накопилось и закрепилось. В таком случае недостаток, безусловно, в одно поколение не исправишь.

[Фрёкен Снорк]

И ещё - мне приходилось наблюдать " случайно" выщепившиеся красивые и некрасивые головы, но ещё не приходилось наблюдать "случайно" вылезшие скошенные крупы, имею ввиду примеры, где я могла проследить примерно пять поколений собак в своей породе.

[Эльфа]

Сообщение от Ноктюрн

Кто какие недостатки считает простительными при превосходных прочих статях, а какие достоинства - настолько ценными, что можно простить какие-то недостатки?

в первую очередь желательный породный тип должен быть... а конкретные недостатки - это сильно зависит от суки, к которой подбирается пара
о крупах - у меня была сука со скошенным крупом, и я подбирала ей кобелей без этого недостатка... ну что сказать? разные были щенки... со скошенным крупом во всех помётах были. а вот её внучка и правнучка уже с отличными крупами получились

Сообщение от Ноктюрн

А кто как смотрит на племенное использование собаки с превосходной НС и идеальным здоровьем, но с некоторыми недостатками в экстерьере?
(речь, конечно, не о явно малопородных собаках).

собак без недостатков вообще не бывает...

[Alvheim]

Сообщение от Ноктюрн

Слышала от одной заводчицы с большим стажем, что "красивую голову получить легко - повязать препотентным кобелем с идеальной головой, и уже в первом поколении их получишь; дальше требуется только внимательно подбирать пары. А вот правильные углы дорогого стоят, получить их трудно, потерять - легко".
Так ли это?

Это явно от таксятницы слышали. У такс, действительно, головы правятся очень легко (для миниатюры там только есть нюансы - у излишне мелких особей голова в 99% будет не ахти, но гены тут ни при чем, это все карликовость).

Но для многих других пород, особенно для тех где видоизмененная форма костей черепа , это далеко не так.

[velvet]

Еще есть такое мнение, что все короткое закрепляется быстро и надолго - крупы, грудные, например. Исправить очень сложно.
Головы - в первом поколении может и будут красивыми, а вот дальше - вопрос...