[HW_club]

Как мне кажется, результаты этого исследования могут быть интересны не только мне: впервые у не-приматов обнаружена способность сожалеть.
Научно-популярное изложение в "Наука и жизнь" http://www.nkj.ru/news/24545/
Оригинал:http://www.nature.com/neuro/journal/...l/nn.3740.html
И еще хорошее изложение в научно-популярной форме, но по-англицки здесь: http://news.sciencemag.org/brain-beh...-bad-decisions

[Goretz]

Непонятно только,почему очередные "британские ученые",притягивают за уши термин "сожаление"? Очередная попытка устроить "окно Овертона" через подмену понятий? И что теперь дальше, "крыски почти как люди,они умеют сожалеть,нельзя травить"?

[HW_club]

Сообщение от Goretz

Непонятно только,почему очередные "британские ученые",притягивают за уши термин "сожаление"? Очередная попытка устроить "окно Овертона" через подмену понятий? И что теперь дальше, "крыски почти как люди,они умеют сожалеть,нельзя травить"?

Восприятие - вещь, конечно, субъективная. Я вот по ссылкам выше вижу качественное исследование по психофизиологии с интересным мне, как не-специалисту в нейросаенс, результатом, опубликованное в одном из наиболее рейтинговых в мире научных журналов. А Вы- очередное исследование "британских ученых" состоящих, видимо, в сговоре с любителями крыс. Вероятно, ваш взгляд на мир может сделать жизнь веселее
А, вообще, напомнило рассказ одного из моих друзей-биологов. Изучают они грызунов, кстати. Приехало к ним как-то телевидение - ну, они рассказывают журналистам про циркадные ритмы, анабиозы там и прочее, прочее. Ну и под конец журналисты спрашивают - "а зачам вы это все изучаете?". Возникает пауза. И тут присутствующий человек-хозяйственник из администрации говорит "ну как зачем - чтобы с мышами бороться!"

[Yvette]

Сообщение от HW_club

впервые у не-приматов обнаружена способность сожалеть.

Обнаружена корреляция и обнаружено это теперь синонимы?

Сообщение от HW_club

А, вообще, напомнило рассказ одного из моих друзей-биологов.

Вы у друзей биологов спросите насколько важны нюансы и каждое слово в выводах и точно следование определениям, и тогда вслед за журналюгами не будете "обнаруживать" то чего нет...


PS Статья платная для простых смертных, поэтому мне лично не очень понятно, как вы по эбстратку оценили, что исследование качественно, если только по рейтингу журнала, но даже у нейче и сайнса редко, но бывают проколы...

[Molya]

Хехе. А кто дальше " лягушки- квакушки" и " мышки- норушки" ниче ваще не слышал - у тех и сомнений нет " могут- не могут".

[Molya]

В коре мозга есть область (орбитофронтальная кора), которая, как показали эксперименты с людьми и приматами, активируется при чувстве сожаления. Например, люди, у которых по каким-то причинам орбитофронтальная кора была повреждена, сожаления никогда ни от чего не испытывали. Эту зону можно выделить в мозге любых зверей, в том числе и грызунов, и оставалось только ввести туда крысам электроды и понаблюдать за активностью нейронов.

Ну и фик знает, то ли " зону сожаления" у крыс нашли таки, то ли и так была уже найдена , а тут " о, блин, да они ж ей еще и пользуются!"))))

[Goretz]

Сообщение от HW_club

Я вот по ссылкам выше вижу качественное исследование по психофизиологии с интересным мне, как не-специалисту

А я ,как "не специалист")) не могу оценить,насколько исследование качественное,а так же не могу понять,как его можно практически применить для дрессировки,к примеру,собак. А вот притянутые за уши,непрофессионально на мой взгляд,для серьезных ученых, но действующие определенным образом на сентиментального и эмоционального обывателя - вижу.)) А все "рейтинги" - чушня полная. Смутно подозреваю,что максимальный рейтинг у желто-порнушных изданий,а как раз у серьезно-профессиональных - никакой.)))

[Molya]

Goretz, а нам даж и журналисты " дрессировку собак" не сватают, тока " наркоманов".
Но представления, как " неспециалиста" об обывателе у вас и правда интересные. И о воздействии на него статей в "науке и жизни" тож.
Пишите еще.

[HW_club]

Yvette, я как раз для более точных формулировок и осмысления достоверности для тех, кому это интересно, дала ссылку на оригинал, а не только на научно-популярное изложение. Кстати, заголовок научно-популярной стати на английском сформулирован человеком со степенью по исследованиям в нейросаенс. Но, если бы постила на научном форуме, то, думаю, переформулировала бы как-то иначе и изложила более подробно. Оригинал статьи могу прислать.
А в целом, я очень ленива, не люблю писать и не планировала это исследование обсуждать. Если бы была спецом в оной области - могла бы подробно проанализировать, да. Просто мне показалось интересным, захотелось поделиться:) Информация - вот она по ссылке. Думаю, каждый может при желании сформулировать собственное отношение. Ну и если чего, то крысы там сожалеют не о судьбах мира, поэтому никаких сантиментов:)

[Goretz]

Сообщение от Molya

Пишите еще.

А шо,низзя??? )))
Ну приходит новичок,сразу отмечается в "запрете притравочных станций",просит картинки "с грустными котами и лисами" и постит ну страшно прям необходимую статейку о сожалении у крыс. Тут сразу ясно,куда оглобли поворачиваются (если сам понимаешь,как их поворачивать).