[Bango]

Сообщение от bobtail2008

а все просто для людей близко знакомых с математикой а в частности с теорией вероятности... все выводы и прочее справедливы только для большой выборки (большая выборка для математики это несколько сотен или тысяч) для собак такое количество потомков это почти нереально. в результате мы видим только тех щенков которые родились, а какие-то щенки по набору генов могли родиться, но так сложилось что не родились (либо так повезло или не повезло), в результате наличие у родителей этих не сработавших генов (не проявившихся) для нас оказывается неизвестным.

Это цитата с другого форума...
Вообще-то Закон Менделя- это закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. Как и статистика- он работает на больших числах. По теории вероятности ( которая, кстати- 100% работает тоже ТОЛЬКО НА БОЛЬШИХ цифрах)- есть примерная "разбивка"- чего-как-от кого- получается в каких пропорциях. А уж дальше- какому из миллионов сперматозоидов удастся "осуществить мечту многих" - дело везения ( частенько- заводчика)....А работает- не работает- можно было бы проверить, если бы на 2 000 000 реальных сперматозоидов вызревало 2000000 яйцеклеток.

Исходя из вышесказанного...вопрос!
Как Вы считаете, можно ли просчитать что (кто) родится от пары собак используя Законы Менделя по окрасу, по росту, по длине бедра и плеча, и вообще???

[Yvette]

Сообщение от Bango

можно ли просчитать что (кто) родится от пары собак используя Законы Менделя по окрасу, по росту, по длине бедра и плеча, и вообще???

Из перечисленых признаков большая часть имеет неменделевское наследование (даже наследование окрасов - это часто неменделевское наследование).

Вычислить априори - нельзя можно знать только приблизительно. Соотношение 3:1 можно приблизительно наблюдать уже на 100 особях, это и из теории следует (той части, которой в школе не обучают, насколько я понимаю и на кинологических курсах в биометрию так не углубляются) и на практике хорошо просматривается.

В общем и целом вы можете только предполагать, что может родиться от этой пары, а чего не может.

Статистические выбросы бывают очень разные. Например, классическое распределение полов при рождении (1, с копейками кобелей : 1 сук), этим летом в России у ВКП было нарушено в сторону кобелей, причем сильно нарушено их по моим данным этим летом кобелей родилось раза в три больше, чем сук... Причем, и суки разных линий и кобели - разные.... Вот такой статистический выброс, но ИМХУЕТся мне, что если мы возьмем всех собак, которые родились с прошлого лета - это соотношение выравняется к нормальному.

[Итури Паззл]

Yvette, Не только у ВКП, у басей тоже.
В летних пометах конкретное преобладание кобелей.

[П.П.К.]

Да оставьте Вы, ради Бога, старика Менделя в покое...Большинство фенотипических признаков у собак, да и большинства других животных наследуется ПОЛИГЕННО и НЕ МОГУТ БЫТЬ четко локализованы по принципу: 1 признак - 1 ген.
А законы Менделя - это, если хотите, то сравнимы со счтетом с помощью палочек: 1 палочка - единица, 2 палочки - двойка и т.д. и т.п.
Честь и хвала Григору Менделю за наблюдательность и способность к логическим выводам, вот только надо отдавать себе отчет, что объясненные им закономерности это всего лишь НАЧАЛО, первая попытка объяснения ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНЫХ ВЕЩЕЙ. И, соответственно, не стоит пытаться пользоваться ими как универсальным инструментом.
Молоток - вполне приличный и крайне полезный инструмент, но вот пытаться с его помощью тестировать ПРОЦЕССОР...

[Yvette]

Сообщение от Итури Паззл

В летних пометах конкретное преобладание кобелей.

Я уже начинаю в астрологию верить.... Что у нас там было - затмение и выброс на солнце?
Мне вчера рассказали о местном помете от моей любимой новосибирской суки, так я чуть не расплакалась - 4 пацана и девочка... Теперь мечтаю, что бы девочка триколоркой была и ее заводчица себе оставила бы, а не продала в другой город ....

[Yvette]

Сообщение от П.П.К.

А законы Менделя - это, если хотите, то сравнимы со счтетом с помощью палочек: 1 палочка - единица, 2 палочки - двойка и т.д. и т.п.

Мне больше нравиться сравнивать их с законами Ньютона ...
Грубо можно прикинуть, иногда полезно для дела, но на самом деле - все гораздо интереснее...

[Итури Паззл]

Yvette, вот тут расклады типа того, или одна сука, или вообще ни одной....

и правда-астрология? мистика?

[Laro]

Bango, Вы чего же начало не озвучили? Вот с этого надо было начать:

"По всем умным книжкам при вязке сука передает щенкам от 70% до 80% своих генов, а кобель ТОЛЬКО 25-30%."

Коллеги, помогите! Уважаемая Bango запамятовала про какие книжки говорила, известно только, что это есть "в Учебниках по Генетике и Зоотехнике"(орфография автора), выручайте - подкиньте название источника.

И вот ещё: "А Вам никто не говорил, что Закон Менделя "работает" ТОЛЬКО на горохе? ....Может поймете разницу между горохом и млекопитающимися!" (орфография автора).

Опять же просьба к аудитории: нужна инфа, что законы Менделя на млекопитающих не распространяются.

Заранее спасибо.

ЗЫ: про вопросы полигенности наследования признаков предлагаю не говорить, ибо это бесспорно. Нам бы на топорном уровне разобраться, до полигенности мы дойдём не скоро.

[rada]

Ой, девушки филоводы, случайно в вашей ветке наткнулась на дискуссию о товарище Менделе, но решила в породную ветку не влезать.Информацией об альтернативном процессе наследования у собак заинтересовалась. Возможно, в этой теме удасться узнать побольше.

[Bango]

Сообщение от Laro

"По всем умным книжкам при вязке сука передает щенкам от 70% до 80% своих генов, а кобель ТОЛЬКО 25-30%."

Как-то Вы, Laro, перевираете...чуток!
Это я говорила о том, что любой Питомник стороит свою работу на маточном поголовье...а Вы сюда Законы Менделя притулили!
И о препотентности кобеля...еще говорила, что сука дает детям больше, чем кобель (в большенстве случаев)!