[leepoya]

Со своей собакой упражнения собирала наведением, а потом на отборе нужного поведения. Позже применяла коррекцию ( выборочно). В некоторых упражнениях результат меня устраивает, в других - нет)

Работать с ограничителями, в принципе, не хочу. Для меня лучше "отщелкивать" нужное и поощрять. Однако заметила, что с ограничителями собака вынуждена выполнять упражнение правильно, за счет этого снижается давление на собаку со стороны проводника. В результате идет "чистая техничная" работа без напряга... но задействует ли она собачий мозг или только мышечную память?

С отбором активнее работает собачий мозг, но давление на собаку становится значительнее и дело продвигается медленнее) Результат разный. Либо собака еще до конца "не поняла" определенного положения и необходимо работать дальше на отборе, либо этот способ данной собаке не совсем подходит... не знаю)

Какой способ эффективнее? Стоит ли собаку приучать к ограничителям, если до этого работали без них? Работая с ограничителями, не приучаем ли собаку "отключать мозги"? Ограничитель на тренировке, а на соревновании - собака может дать сбой в виду их отсутствия? Ограничители - это постоянная или переменная, другими словами первый этап дрессировки или постоянный контроль? Стоит ли менять способ дрессировки у нынешней собаки в пользу ограничителей?

Раннее отсматривала ролики Барта Беллона и его жены по обучению щенков/молодняка. В процессе дрессировки использовались различные ограничители: короба, мишени в виде квадратных пластин и т.д. Результат потрясающий! Я понимаю, что, чем меньше собаке давать возможность ошибаться; тем быстрее сформируется нужное поведение. Но они применяют ограничители в базисной дрессировке... насколько я могу предположить.

Интересуюсь этим вопросом не из праздного любопытства, т.к. необходимо "чистить" работу с имеющейся собакой и встает вопрос, как начинать работу с другой собакой в перспективе.

Поделитесь опытом, кто использовал данные способы, плюсы и минусы...

[Wi13]

Со старшим пробовала и наведением и с ограничителями, остановились на наведении, потому как ограничители его сильно смущали, он тормозился. А вот младшему, вроде и наведением хорошо и с ограничителями работает не плохо, действительно, делает четко, т.к. они не дают ему ошибаться, но пока не знаю, как будет без них. Интересно было бы узнать мнение опытных людей.

[Kayla]

Ограничители какие имеете в виду? Вроде палочки перед задними ногами при отработке связки сидеть-стоять по задним? Отбор - наведение? Имхо, и то и другое хорошо, в применении к разным элементам (или на разных стадиях собирания навыка) и в разных ситуациях. Фишка не в принципиальном упоре на что-то одно, а в гармоничном сочетании того и другого. Но есть ряд действий, которые легко и быстро сделать с ограничителями, сразу приучив к корректности.

[Kayla]

Сообщение от leepoya

Стоит ли собаку приучать к ограничителям, если до этого работали без них?

Как минимум, должна быть с этим знакома, для вашего же удобства

Сообщение от leepoya

Работая с ограничителями, не приучаем ли собаку "отключать мозги"?

Нет, не приучаем

Сообщение от leepoya

Ограничитель на тренировке, а на соревновании - собака может дать сбой в виду их отсутствия?

Если сделать правильно, то нет

Сообщение от leepoya

Ограничители - это постоянная или переменная, другими словами первый этап дрессировки или постоянный контроль?

Естественно, что оно убирается, как только вы видите, что собака запомнила действие. Ограничитель не = запретитель

[Digisky]

Сообщение от leepoya

С отбором активнее работает собачий мозг, но давление на собаку становится значительнее .

какое давление в отборе поведения?..

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Digisky

какое давление в отборе поведения?..

Концептуальная проблема в терминологии - 4-5 методов обозваны двумя.

[MGKSS]

Постановка вопроса некорректная, т.к. в любой ситуации идёт "отбор поведения".

В работе с ограничителями всегда нужно думать о том, как в дальнейшем нужно будет выводить их из работы.Собака к ним привыкает и наличие или отсутствие ограничителей становится определяющим фактором правильного или неправильного выполнения действия.

При "отборе", на первое место выходит способность и умение дрессировщика подробно объяснить собаке, что от неё требуется. Этот способ более сложен для собаки, т.к. заставляет её думать.

Работа с ограничителями проще и быстрее на стадии объяснения, но менее удобна на стадии тренинга и окончательной чистки, когда их (ограничители)надо будет убирать.

Работа с "отбором" сложнее на стадии объяснения, но проще и эффективнее в стадии тренинга и окончательной доводки.


Но, для выбора метода необходима рассматривать и способности самой собаки, её предрасположенность к тому или иному методу обучения.

[Стаси]

leepoya, не знаю, получится ли выразить словами. Попытаюсь сформулировать. У меня сложилось впечатление, что при работе с ограничителями ооочень многое зависит от того, чтобы правильно выбрать момент для отщёлкивания, так, чтобы именно в голове у собаки щёлкнуло, что от неё хотят, а не мышечная память срабатывала. Например. Делала с собакой ОП в рядом. Не получалось сформировать плотную параллельную усадку. Пошла к забору. Поняла, что ничего не меняется, собака не "дотумкивает", что я хочу. Продолжила работать у забора, но скорректировала момент щелчка - уложила в голове, как поменялись движения собаки из-за наличия забора и стала отщёлкивать подход к этим движениям, момент, когда у собаки в голове складывается мысль, что сейчас она будет двигаться вот так, а не иначе. Оо, это сложно сформулировать словами. Просто внимательно наблюдаешь за собакой и это становится понятно. В итоге очень быстро - в пределах одной сессии - увидела, что собака поняла, какие телодвижения от неё требуются, и мы тут же ушли от забора. Т.е. забор помог спровоцировать собаку на нужное движение, больше он был не нужен.
Сейчас работаю с собакой с ковриком по передним связку стоять - сидеть, отщёлкивала не момент усадки, а момент, когда собака начинает двигать задними ногами к передним, чтобы сесть так, как я хочу.

[_собака_]

Сообщение от Digisky

какое давление в отборе поведения?..

сильное!
Стоишь эдак в прихожей и собаке вещаешь: собака, притащи мне перчатки с батареи из кухни! - и делаешь величественный жест рукой куда-то в сторону той кухни. Собака такое радостное: да-да, щас чё-нить притащу! И ищет глазами, что б такое принесть. Ну и поскольку до кухни ещё одна комната (тож с батареей, да) и куча-море всяких предметов, которые можно принесть, начинает порываться притащить что-нить ненужное, а то и вовсе даже не притащить, а что-нить вовсе постороннее исполнить. Ну и начинается: Безмозглое животное! Я ж грю - ПЕРЧАТКИ неси! давай-давай! Блин, животное, мозгами шевели, мне ПЕРЧАТКИ надо, что ты тапочки хватаешь! Нет, ну ты что, совсем плохая? головушка не работает? С КУХНИ ПЕРЧАТКИ НЕСИ, куда тебя в другую комнату-то понесло?!?? Собака, медленно и два раза повторяю: ПЕРЧАТКИ! С КУХНИ! С БАТАРЕИ! ПРИНЕСИ! (собако делает шаг в сторону кухни) Во, туда, молодца! Теперь перчатки тащи! Животное - дальше! И с батареи! Выше (ет слово она знает), выше, неси! Нет, не стельки, балда! ПЕРЧАТКИ! На кухню, перчатки, выше, перчатки! АЙ-МАЛАДЕЦ-СОББАКА-УМНИЦА!!!!!! теперь давай вторую!"
ну и дальше в том же духе. И отбор, и давление (собака воопше в ужасе - она хочет сделать, она пытается сделать, она не может угадать, чего сделать), и слово запоминается намертво. Шоковая терапия однако!

[anis]

Сообщение от _собака_

И отбор, и давление (собака воопше в ужасе - она хочет сделать, она пытается сделать, она не может угадать, чего сделать), и слово запоминается намертво. Шоковая терапия однако!

ужас какой...и с какой собачкой это прокатывает? Моя стоит и смотрит как на дуру. При настойчивости с моей стороны, начинает предлагать всё что знает, по её мнению подходящее в данной ситуации. А если дурной хозяин упорствует, демонстративно уходит.
Всё же собака как минимум должна знать "перчатки", "принеси", "кухня". Зачем очеловечивать?