[leepoya]

Какие способы применяете при обучении выборке? На какие части разбиваете упражнение?

Я начала обучать по стикерам, вот по этому ролику:

http://www.youtube.com/watch?v=o0uO-YZ30PI

Начало обучения не видела, так что сымпровизировала)
Обучала касаться одиночного стикера со своим запахом. Затем добавила два без запаха. Добилась того, что собака безошибочно находит нужный стикер, при любом перемещении.

Сегодня добавила еще два стикера, собака стала возбуждаться, если сразу не находит нужный стикер; начинает их срывать)))

Успокоила, заново все развесила) Собака обозначила нужный стикер, потом стала тыкать носом по всем подряд. Опять перевозбудилась, начала срывать)))

Может, я поторопилась и необходимо остаться на стадии трех стикеров? Я выбрала этот способ, чтобы обучить собаку спокойно относиться к предметам. Если сразу переведу ее на палочки, то будет хватать) На начальном этапе мне необходимо лишь обозначение, тогда это будет сигналом того, что собака поняла задание.

Спокойно обнюхивать стикеры, как на ролике он не может. если через время не находит нужный, начинает срывать. Я не правлю собаку, только кликаю за правильный стикер. Когда начинает срывать стикеры, говорю "нет".

Сказывается перевозбуждение или собака не понимает задачи?

[lenO.k]

Сообщение от leepoya

Сказывается перевозбуждение или собака не понимает задачи?

Скорее всего собака не понимает задачи, потому перевозбуждается...

[annra]

а как в обидиенс выборка вообще выглядит, в чём отличие от выборки в ЗКС?

[lenO.k]

Сообщение от annra

а как в обидиенс выборка вообще выглядит, в чём отличие от выборки в ЗКС?

Выписка из правил (старой редакции).

Упражнение 3.9 «Выборка». [коэф.3]

Допустимые команды: («Останься!/ Рядом!»), «Ищи!», «Дай!» («Рядом!»).

Выполнение:
Проводник с собакой в ОП находятся на точке старта, стюард командует о начале упражнения и даёт проводнику деревянную палочку для выборки (10см х 2см х 2см), на которой делается отметка. Проводник может держать у себя в руках объект для выборки в течение примерно 5 сек. На этом этапе собаке не разрешается дотрагиваться д этого предмета или нюхать его. Стюард просит проводника вернуть ему объект для выборки и развернуться кругом.
Проводник сам решает, должна или нет собака видеть, как раскладываются объекты для выборки.
Разрешена команда «Рядом!» или «Останься!».
Стюард идёт класть объект для выборки, не дотрагиваясь до него руками; объект раскладывается с другими такими же объектами (5-7 подобных объектов) на земле или на полу на расстоянии примерно 10 метров от проводника.
Все остальные объекты, кроме объекта проводника, стюард раскладывает руками, т.е. прикасается к ним.
Объекты для выборки раскладываются по одной схеме для всех участников соревнований на расстоянии примерно 25 см. друг от друга, но положение объекта проводника среди других объектов может меняться.
Нет никаких ограничений, где среди других объектов должен лежать объект проводника. Варианты см. в приложении.

Проводнику затем даётся команда на разворот и команда на посыл собаки на выборку объекта. Собака должна найти объект, отмеченный проводником, принести его и отдать проводнику в соответствии с общим положением.

Собаке позволяется работать примерно пол-минуты, если работа активная и целенаправленная. Доя каждого нового спортсмена необходим новый набор объектов для выборки.

Инструкция:

Особое внимание обращается на желание собаки работать и скорость .Упражнение считается не выполненным, если собаке позволили дотронуться или понюхать объект для выборки перед началом выполнения упражнения перед тем, как объект был передан стюарду., также если команда дана, когда собака у объектов или, если она выбрала неверный объект. Нет причин считать упражнение невыполненным, если собака нюхает объекты для выборки, в поисках нужного.

[veoclub]

А вот новая редакция (на сайте РКФ):
6.4.8. Упражнение 8: выборка и поднос предмета.
Коэффициент оценки: 3.
Команды: «Жди/рядом»,«Ищи/апорт», «Дай» («Рядом»).
Выполнение.
Проводник находится в точке старта c собакой в основной позиции.
Стюард дает проводнику деревянный предмет для выборки (10х2х2 см), предварительно помеченный каким-либо значком.
Проводник может держать брусок в руках примерно 5 секунд.
Собаке не разрешается нюхать или трогать брусок.
Стюард забирает брусок у проводника, затем командует последнему повернуться кругом. При этом разрешено дать команду «рядом» или «жди». Проводник сам решает, будет ли собака видеть, как раскладываются предметы, или нет.
Стюард кладет предмет, полученный от проводника, не касаясь его, среди таких же семи предметов, которые он раскладывает рукой (и, следовательно, касается их), на землю или на пол, на расстоянии примерно в 10 м от проводника.
Предметы должны быть разложены с расстоянием примерно в 25 см между ними.
Способ раскладки предметов для всех участников состязаний должен быть одинаков, но местоположение искомого предмета может меняться.
В случае раскладки предметов в линию искомый предмет не должен быть крайним.
Схемы раскладки предметов могут быть различными (Приложение 2).
После того, как предметы разложены, стюард дает указание проводнику повернуться кругом и дать собаке команду на начало работы (поиск помеченного им бруска).
Собака должна найти предмет проводника, поднять его и принести проводнику в соответствии с общими требованиями выполнения апортировки.
Собаке разрешено работать около 30 секунд, если она при этом активно ищет нужный предмет, пытаясь выполнить поставленную задачу.
Для каждого участника состязаний предоставляется свежий комплект брусков для выборки.
Критерии судейства.
Основное внимание при оценке упражнения уделяется желанию собаки работать и ее скорости.
Упражнение считается невыполненным, если собака занюхивает или касается бруска до того, как проводник передаст его стюарду, если проводник подает команды, когда собака находится около предметов или если собака берет (поднимает с поверхности) не тот брусок.
Если собака обнюхивает ненужные предметы при поиске нужного, это не является ошибкой.
Прочие критерии судейства упражнения в части подноса предмета и обращения с ним см. пп. 7.5.3. и 7.5.4.

[lenO.k]

А вот правила Выборки в ЗКС соревновательный вариант):

3.2.1. Оборудование ринга для упражнения «Выборка чужой вещи».

Место, где выполняется упражнение, должно иметь форму квадрата со стороной 2х2 м и быть четко обозначено (любым способом, не мешающим работе собаки и спортсмена). Количество таких квадратов определяется оргкомитетом, исходя из заявленного количества участников.
Выборка чужой вещи производится из пяти предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений.

Предметы для выборки предоставляются организаторами соревнований и согласовываются с Главной судейской бригадой. Все предметы на конкретных соревнованиях должны быть из одного материала, иметь одинаковую форму и размер.

6.2.1. Упражнение №1 «Выборка чужой вещи».
Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», «Ко мне» и жест правой рукой.
Выборка чужой вещи производиться из пяти предметов.
Время выборки - 1 минута - отсчитывается с момента подачи команды (посыла) на выборку.

Выполнение.
Разрешается две попытки (два пуска), время каждого - 1 минута (отсчитывается с момента посыла).
Запах на предметы наносится помощником судьи в ринге не менее одной минуты на каждый предмет (всего контрольных предметов 4: 2 основных и 2 запасных).

После доклада о готовности к соревнованиям спортсмен, по указанию судьи, подходит к линии старта и разворачивается спиной к месту раскладки предметов.

Предметы раскладываются на участке 2х2 м. в один ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Шестой предмет для ознакомления с искомым запахом кладется на расстоянии 3 м. с любой стороны от участка выборки (далее - «ознакомительный предмет»). Спортсмен не должен видеть, где располагается предмет, предназначенный для выборки. За секретность несут ответственность судьи в ринге и их помощники.
По сигналу судьи спортсмен с собакой направляются к «ознакомительному предмету», спортсмен дает собаке его занюхать по команде. Спортсмен имеет право взять «ознакомительный предмет» и сменить место ознакомления с запахом (на расстоянии 3 м. с любой стороны от участка выборки). Способ ознакомления собаки с запахом - любой. Команда собаке «Нюхай». Время ознакомления собаки с запахом - 1 минута (отсчитывается с момента подачи команды «Нюхай»).

После того, как собака обнюхала предмет, спортсмен, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде спортсмена подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к спортсмену и по команде «Дай» отдать в руки спортсмена. Обход и посадка собаки у ноги, не обязательны. Если собака по третьей команде не отдала предмет, она дисквалифицируется.

Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, спортсмен докладывает об окончании приема (вещь выбрана). В этом случае вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной.

В случае если собака поочередно берет в пасть несколько предметов и бросает их, решение о правильности выполнения упражнения после доклада спортсмена об окончании упражнения (вещь выбрана) принимает Старший судья в ринге. Его решение не может быть оспорено.
Запрещается подавать повторные команды, направленные на поиск, после того, как собака вынесла предмет из зоны выборки (обозначенного квадрата 2х2 м).

Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, спортсмен подзывает её к себе (команда «Ко мне»). Спортивная пара имеет право осуществить повторный пуск.
Перед вторым пуском помощник повторно наносит запах на запасные предметы. Помощник заменяет как вещь, неправильно выбранную на первом пуске, так и «ознакомительный предмет». Процедура повторной раскладки предметов для выборки аналогична раскладке перед первым пуском. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.

Упражнение считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.

Оценка упражнения (максимально возможный балл - 25, минимально возможный балл -18).
Штрафные баллы.
каждая повторная команда 1
разбрасывает, перехватывает предметы 1-3
выполнение выборки без подноса вещи спортсмену 3
повторный пуск 4
другие нарушения (каждое) 0.5-2 (0.5; 1; 1.5; 2)

[jesst]

Спортсмены-ЗКСники мне в свое время сказали, что правилами не требуется, чтобы собака пронюхивала все предметы, прежде чем сделать выбор. То есть - вошла, взяла один предмет, на остальные ноль внимания, если выбрала верно - молодец.

А в обидиенс влияет ли на оценку то, как собака пронюхивала предметы?
Или только скорость, отсутствие поджева палочки и т.п. ?

[Крона]

Сообщение от leepoya

Сказывается перевозбуждение или собака не понимает задачи?

А вы его перед работой с запахами тоже разогреваете восьмёрками?

[lenO.k]

Сообщение от jesst

А в обидиенс влияет ли на оценку то, как собака пронюхивала предметы?

Ни в Обидиенс, ни в ЗКС не требуется, чтобы собака пронюхивала все предметы. Нашла свой запах - взяла и вынесла. Если нашла первой, значит, первой и взяла.

[jesst]

Сообщение от lenO.k

Ни в Обидиенс, ни в ЗКС не требуется, чтобы собака пронюхивала все предметы. Нашла свой запах - взяла и вынесла. Если нашла первой, значит, первой и взяла.

спасибо.
А то я у кого-то наткнулась на то, что собаку приучали тщательно пронюхивать все предметы, по описанию показалось, что это именно требование соревнований. Видимо, не так поняла, речь шла лишь о моменте обучения собаки.
Значит, не буду к своему псу придираться, пусть нюхает, как привык.