Поиск |
Сообщения за день |
Справка |
Пользователи |
Календарь |
|
Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики |
Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
Все сообщения
|
Опции темы |
31.10.2016, 20:44 | #2 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Харьков
|
Цитата:
Я говорю о крайне низкой вероятности (заметьте, не о нулевой!) того, что аллель от 1894 г может доползти до 2016г. Вы мне пафосно предъявляете фото 1918г. с просьбой прояснить откуда взялся окрас. Вы понимаете разницу между 30ю и 120ю годами селекции? Если смысл моего поста #20289 совсем не понятен, давайте еще раз попробуем по пунктам: 1 На конец 19 века есть поголовье бульдогов разнообразных окрасов, в том числе и подпалых. 2 Первые же стандарты породы указывают этот окрас как нежелательный. 3 Значит ли это, что аллель тут же исчезнет из поголовья? Ну, конечно, нет! Нужно как минимум несколько десятилетий жесткой выбраковки, чтобы он исчез навеки. 4 Кинулись ли заводчики беспрекословно выполнять требования стандарта? Да щаз! Даже через 30 лет после запрета выставляли ч\п собак на выставках, а эксперты еще и победу им отдавали, как вы нам поведали. Я не знаю, что этим фактом вы хотели доказать, я лично в курсе бардака творившегося в те времена. Я даже больше скажу, сейчас бардак продолжается и сейчас сплошь и рядом эксперты пропускают на выставках собак дисквалифицирующих окрасов. 5 Тем не менее, ситуацию удалось додавить и ч\п собаки перестали выставляться и использоваться в плановом разведении. И это должно было свести аллель at на нет в поголовье. Если бы разведение было абсолютно чистопородным и с тех пор ни разу нигде и ни с кем не было подвяза. 6 Но метизация была, и это не на уровне фантазий, все доказуемо. Заходим на сайт ветгена и смотрим список тестов для фб. https://www.vetgen.com/ordertests.as...ench%20Bulldog Далее открываем странички по всем заболеваниям из списка и справа видим список пород, в которых обнаружена эта же мутация. Особо советую обратить внимание на возрастную катаракту и гипотиреоидизм https://www.vetgen.com/canine-hereditary-cataracts.html https://www.vetgen.com/canine-chg.html тут нет английского бульдога на которого можно валить и списывать на то, что мутации эти старше породы фб. В первом списке: Boston Terrier French Bulldog Staffordshire Bull Terrier Во втором: French Bulldog Tenterfield Terrier Toy Fox Terrier Вот вещественное доказательство метизации с указанными породами. Ну и вспомните еще о 2 мировых войнах, которые нанесли колоссальный урон племенному собаководству. В послевоенное время в разведение пускали собак с неизвестным происхождением. Цитата:
Нужны факты, постоянного выщепления ч\п щенков по этой линии. Ну или тесты на родство на каждую собаку. Только тогда это будет настоящим весомым доказательством. А зная честность и ответственность заводчиков всех времен и народов, доверие к родословным (вообще всем) невелико. |
|||
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма. |
||||
31.10.2016, 20:45 | #3 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Харьков
|
Продолжу завтра по другим пунктам.
|
|||
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма. |
||||
31.10.2016, 21:04 | #4 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Минск
|
Alvheim, спасибо большое за ваши посты. очень интересно и познавательно
|
|||
01.11.2016, 09:00 | #5 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Московская обл. Раменский р-н
|
Цитата:
Почему для палевого окраса нашли оправдание, что, дескать,в Европе всех соболей покрыли тигровинами , а за океаном бережно сохранили k, хоть и там и там это было плем.браком. И все радостно съели такое объяснение))) С подпалым, теоретически, почему не может быть так же? |
|||
01.11.2016, 13:15 | #6 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Харьков
|
Цитата:
Рисовать долго, потому взяла гуляющий в сети график Фолкнера Изменение частот рецессивного гена при отборе с коэффициентом 0,2 Как видно из графика, всего лишь за 40 поколений рецессивный аллель почти исчезает в поголовье. Притом это график для коэффициента 0,2, что означает выбраковку лишь 20% гомозигот (обратите особое внимание, выбраковываются только гомозиготы, но не гетеро-). Еще следует обратить внимание, что график имеет вид экспоненты, а это значит, что кривая лишь стремится к нулю, но никогда не достигает 0 значения. С математической точки зрения это значит, что рецессивный аллель может сохраняться в популяции вечно, но на практике это конечно не так. Это обычные издержки теории вероятности, например вероятность того, что обезьяна случайно нажимая клавиши пишущей машинки создаст копию "Война и мир" тоже не нулевая. Можно еще через з-н Харди-Вайнберга объяснить, но тут писать не буду, это есть в "Лекциях по генетике для собаководов" Ну и, наконец, - эффект бутылочного горлышка Цитата:
Цитата:
Я потому и называла таких заводчиков хитрограмотными, что они умеют использовать законы генетики для прикрытия метизации. Это дураки только тащат доминантные окрасы, а потом блеют что-то невразумительное на вопрос - откуда взялось. А Остап Бендер всегда чтит уголовный кодекс (законы генетики), работает тонко, красиво. И видишь, что жулик, а доказать ничего не можешь. Да еще есть много тех кому правда нафик не нужна, а нужен новый окрас. Потому споры на эти темы бессмысленны - каждый останется при том мнении, что ближе к телу. |
|||
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма. |
||||
01.11.2016, 13:23 | #7 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Харьков
|
Цитата:
|
|||
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма. |
||||
01.11.2016, 13:57 | #8 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Ногинск. Моск.обл.
|
Цитата:
Если посмотреть родословные АКС где свой стандарт и свои разрешённые окрасы, то палевые соболя и кремовые ее...встречаются у французского бульдога начиная с 20 годов прошлого века... то что я нашла...причём собаки с полными родословными. Другие редкие окрасы не встречала в родословных прошлом веке...может плохо искала... |
|||
01.11.2016, 19:31 | #9 | ||
|
|||
Местный
|
Законы реальной генетики
почти у всех цветных собак в Америке в родословных есть один Чемпион ...Sir Ikenhimer http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeEng.jsp?id=6384 http://www.pedigreedatabase.com/bull...ogeny-pictures Который имел не только отличный фенотип, но, как потом выяснилось, и удивительный генотип....собака несла подпалый (at) и голубой (d ), окрасы Благодаря своему чемпионству он широко использовался в разведении и щедро награждал своих детей, генами at, d,или at+d Кобель от него был привезён в Россию отчемпионился и вязал всё, что шевелится (как раз времена оголтелого опта бульдогов на Америку)... и передал голубой ген своим потомкам, среди которых тоже широко востребованные чемпионы производители, как потом выяснилось унаследовавшие от свое предка не только чемпионский экстерьер но и ген d http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeEng.jsp?id=6385 Лариса Анатольевна,а как наука учитывает такие,конкретные случаи, когда благодаря чемпионству предка, нежелательные окрасы не только Цитата:
И, как наука учитывает, тот факт, что в "отсталых" кинологических организациях (по сравнению с "правильным ФЦИ),таких,как КС, АКС, заводчик вяжет собак без всяких обязательных выставок, племенных оценок и т.д. т.е. никто и ничто ему не может запретить повязать не то, что носителей, а и обладателей нежелательного окраса... |
||
01.11.2016, 19:47 | #10 | ||
|
|||
Местный
|
Не поленилась подсчитала только прямых потомков(детей),от ЧМ носителя подпалого окраса в КС было зарегистрировано 241 шт, и это только от вязок с местными барышнями но к нему ездили невесты и из Европы ....
Это ж как возросло подпалое носительство....но этого никто не видел а вот частое рождение подпалых щенков заметили В реале, при чемпионистых носителях, рецессивный ген не исчезает их поголовья, а наоборот плодится и размножается... |
||