[VISH]

Мне тут в рассылке пришло:
Шкала Апгар — это медицинская система оценки, впервые примененная для новорожденных детей в 1952 г. С тех пор ее успели продублировать для щенков (например, Veronesi et al.Theriogenology, 2009;72(3):401-7). При составлении оценки по шкале Апгар врач определяет у щенка:

дыхательные движения;
частоту сердечных сокращений;
мышечный тонус;
рефлексы;
цвет кожи.

У щенков с балльной оценкой по шкале Апгар ниже 6 риск смерти в первые сутки после рождения возрастает в 22 раза

По каждой категории начисляются баллы 0,1 или 2, в зависимости от наблюдаемого состояния. Таким образом, максимальный балл, который может «набрать» новорожденный щенок — 10. При этом любое значение ниже 8 будет признаком того, что щенок нуждается в заботе и внимании. Наибольшая опасность угрожает щенкам, состояние которых оценивается ≤ 6 баллов по шкале Апгар. Чем ниже балл, тем большая помощь требуется щенку.

Так как частоту сердечных сокращений невозможно вычислить без стетоскопа, мы предлагаем в повседневной оценке использовать упрощенную шкалу Апгар, включающую всего 4 параметра. Соответственно, в приведенной далее таблице оптимальным/максимальным баллом будет не 10, а 8.
Параметры для оценки состояния щенков по шкале Апгар.

Каждый параметр оценивается в баллах от 0 до 2. Количество баллов по каждому из 4 параметров суммируется. Полученную сумму называют «балльной оценкой по шкале Апгар». ЧДД: частота дыхательных движений.

Преимущества использования шкалы Апгар в повседневной практике: вычисление баллов по шкале Апгар не требует финансовых затрат, метод прост в применении, а результаты готовы незамедлительно.

Мне это показалось интересным, поэтому предлагаю обсудить:
Кто пользовался? Какое мнение составили?
Что вообще думаете?

[oksana]

Сообщение от VISH

Что вообще думаете?

а какой практический смысл такая оценка может иметь?
если допустить ферму, то да, оценили, всех, кто имеет ниже 6 баллов - убрали, чтобы время и силы не тратить на выхаживание...

хотя...может, на фермах все наоборот - выхаживают всех, это ж будущие "золотые" слитки...

мне кажется, что эта оценка щенков была бы интересной, если была бы связь... допустим
при таких-то показателях по шкале Апгара существует вероятность таких-то проблем в будущем.
но вряд ли такая связь есть...

а в целом, заводчик и так видит, кто посинел, кто не дышит, кто к соску не прикладывается... И, главное, догадывается, по какой причине то или иное происходит...

[Эльфа]

Сообщение от VISH

Чем ниже балл, тем большая помощь требуется щенку.

нну я не знаю... а какую помощь можно оказать такому щенку? и нужно ли?

[Jekysha]

Сообщение от VISH

Преимущества использования шкалы Апгар в повседневной практике: вычисление баллов по шкале Апгар не требует финансовых затрат, метод прост в применении, а результаты готовы незамедлительно.

Мне это показалось интересным, поэтому предлагаю обсудить:
Кто пользовался? Какое мнение составили?
Что вообще думаете?

Если честно, то не вижу смысла в оценке по "системе Апгар".... Грамотный заводчик и без этой системы вполне способен оценить состояние новорожденного щенка и понять, нуждается ли тот в помощи и в каком объеме.... Многие вот вообще не оказывают никакой помощи - жить должен только тот щенок, "помощь" которому заключалась только в перегрызании пуповины и облизывании щенка сукой...
Ну, а если не способен оценить, то.... и не заводчик это, тогда эта забота полностью должна быть возложена на ветеринара, принимающего роды!
Кстати, оценка по шкале Апгар для новорожденных детей двойная, первая это оценка сразу после рождения, вторая через 5 минут (или 10 ), честно, уже не помню!
Да и тут есть подводные камни - у каждого роддома своя политика, некоторые гонятся за показателями, соответственно, могут немного повышать оценку новорожденного, у других наоборот - перестраховываются, соответственно, оценка будет чуть ниже.

[VISH]

Сообщение от oksana

но вряд ли такая связь есть...

Такая связь даже у людей не всегда прослеживается. Хотя младенцы со слишком низким показателем, даже выжив, нередко имеют потом проблемы.

Сообщение от Эльфа

а какую помощь можно оказать такому щенку? и нужно ли?

Я б не стала, а кто-то вон узи-аппарат на дом вызывает.

Сообщение от oksana

а какой практический смысл такая оценка может иметь?

Я думала на эту тему. С одной стороны, все же данная шкала - несколько более комплексный подход, чем просто оценить отдельно цвет слизистых, отдельно рефлексы и тп. И эта комплексность, возможно, будет интересна при накоплении статистики по суке/линии и тд. А возможно и нет. Не попробовав, не узнать.
С другой стороны, "и без нее жили и еще 100 лет проживем"=)) Если б я видела в ней 100% и однозначную полезность, уже б начала пользоваться, а потом бы ходила хвалилась своей продвинутостью (шЮтка, есличо)

Сообщение от Jekysha

Ну, а если не способен оценить, то.... и не заводчик это, тогда эта забота полностью должна быть возложена на ветеринара, принимающего роды!

Кстати да. Данность такова, что новички все равно часто сами принимают щенков у своей суки. И им такая шкала была бы полезна, возможно (хотя вет полезней, но всяко бывает, самим тоже учиться надо)

Сообщение от Jekysha

Кстати, оценка по шкале Апгар для новорожденных детей двойная, первая это оценка сразу после рождения, вторая через 5 минут (или 10 )

Ага, и у людей оценивает необходимость реанимационных действий.
И то ж вон, щенок забронирован еще до рождения, а тут хозяев, знаичт, радуют, что у него 8/8 по Апгар, а потом в соцсетях выкладывают, у кого сколько и гордятся покупатели, гордятся заводчики и всем хорошо (ну всяко не хуже шоу-перспективы из петли)

[oksana]

Сообщение от VISH

Не попробовав, не узнать.

если дата публикации

Сообщение от VISH

Veronesi et al.Theriogenology, 2009;72(3):401-7)

, то как минимум с 2009 года кто-то пробует.

может, связаться и задать вопросы?

[VISH]

Сообщение от oksana

может, связаться и задать вопросы?

Думаю, можно попробовать
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476989

[oksana]

Сообщение от VISH

и гордятся покупатели, гордятся заводчики и всем хорошо

когда заводчики гордятся только тем, что родились здоровые крепкие щенки, это не очень хорошо. Это должно быть нормой вообще-то. Базой.
То есть, даже если родились не все крепкие, то к покупателю должны попасть крепкие и здоровые.

и то, что у людей является огромным, огромным горем (детская смертность при родах или после), плюс, у людей с этим тестом связано другое - протоколы по реанимации, срок оставления младенца в больнице и т.д. и т.д., наблюдение после выписки и т.д.
То есть, все необходимые действия, чтобы ребенок выжил и поправился.

А у собак смерть щенков по причине их слабости - это всего навсего естественный отбор.

разный базовый подход для теста. именно поэтому я и не вижу в нем смысла.
Ну, родились слабые щенки, ну не удалось им выправится, и что, по большому счету?
Да, заводчик потерпел неудачу, но разведение, это такое дело...нестабильное.
Заводчик сделал выводы, если смог, почему так случилось, в следущий раз получил крепкий помет. Опять же, если смог.

жалко, конечно, живые они, надежды опять же...
Но горя, прямо такого вот ГОРЯ нет ведь...

[VISH]

oksana, так получилось, что я на некоторое время выпадала с Песика с его разумностью, последовательностью и логичностью. И что увидела в массе: нифига вот не так получается. У знакомой щен вот родился "не такой". Явно с какими-то проблемами, молоко носом и минимальная прибавка в весе. На другом ресурсе гора советов от пихания Элькара и тому подобных, до обмазывания траумелем, неонатального массажа и прочих танцев с бубном. Порядка 40 советов. Из них только 3-4 на тему "оставить как есть, если ресурсы будут - выкарабкается".

Сравнивая ветеринарию лет дцать назад и сейчас, наблюдая, как появляются целые центры репрудоктологии (хотя стоит ли участвовать в племенном разведении собаке, имеющей с репрудоктологией проблемы - баальшой вопрос), невольно задумываюсь, что придет и к появлению каких-нибудь центров реанимации новорожденных щенков, реабилитации и пр и пр. А тут уже и обкатанная техника работы со шкалой Апгар готова, и пишутся диссеры и статьи, и это начинает считаться нормой.

[oksana]

Сообщение от VISH

Сравнивая ветеринарию лет дцать назад и сейчас

написала исторический разбор, как оно было. И стерла. Потому что неважно это все.
Есть так, как есть.
Да, ветеринария развивается за счет полоумных владельцев, не думающих о животных, об их состоянии после лечения. Ветеринария развивается за счет владельцев, готовых своих животных лечить любой ценой.
Также ветеринария развивается за счет амбиций заводчиков (ну как же, сука, такая чемпионка, не может родить сама... Или кобель, всего с одним яйцом, но ведь суперский же... и т.д.)
Также как и вокругкинологическая деятельность - грумеры, хендлеры, производители одежды/обуви для собак, все более новые и крутые шампуни, добавки и т.д.

И в основе всего лежат деньги.
Одни зарабатывают, другие тоже зарабатывают (или получают что-то).
ПиК опять же, который внес немалый вклад в развитие отечественной ветеринарии. С их счетами по 80-100 тыс. за операции...
Сколько было написано докторских после этих операций...никто и не следил

Сообщение от VISH

Из них только 3-4 на тему "оставить как есть, если ресурсы будут - выкарабкается".

А оставляли бы, как есть, так и собаки покрепче были бы, сами рожали бы, сами бы вязались бы...
А профессии новые, которые появились относительно недавно - инструктор по вязкам, например.
если кобели не могут воткнут свое хозяйство куда надо, то спец. обученный человек направит, поможет, научит.
Ветеринар при родах. Даже у кошек!!!

Сообщение от VISH

и это начинает считаться нормой.

вышеперечисленное - уже считается нормой.

так что, возможно, скоро будем читать на ФБ, как владельцы и заводчики гордятся 8/8, и щенками, родившимися в специальных центрах, боксах и т.д.

моя личная собака рожала сама. По старинке.
а рядом стояло ведро.

к счастью, не все так печально.
Собаки моих знакомых заводчиков, также рожают сами, за исключением каких-то проблем. Редких. И щенков выхаживают, но не фанатично. Философски, скорее, что мол, мы сделали, что могли для тебя, а если ты не смог, значит, судьба твоя такая...