[OrbRider]

Есть полуторагодовалая жертва приюта со швыряющимся поведением. Не жрется, но швыряется на людей, собак... Особенно на последних. За год проблему мы пока не решили. Только вроде лучше станет, так очередной этап взросления начинается и все с начала... Плюс, лето на даче проторчал, а там сами понимаете - прогоняются лаем вообще все, вплоть до тракторов.

Вот, подумываю об контробусловливании. Почитал - аццки сложная штука в плане реализации. Вот, вроде неплохое видео по теме, на английском:

Насколько понимаю процедуру, кормить, как заметит страшное, при срыве уводить и кормить, как угомонится. При этом не должно быть сильно страшного и предъявление этого страшного должно быть краткосрочным.

Правильно ли я понимаю и есть ли у кого практический опыт?

[Лисица]

OrbRider,Юра Шпак хорошо решал такие задачи.

[Лисица]

Кормить в этом случаае точно не надо . Я б работала с механикой по типу парфорсной дрессировки. ( но без строгача) только на удавке. максимально тонкими вздействиями и с обязательным переключением внимания.

Да еще эта ужасная европейская манера работать на шлейке ....


шлейка там сдавливающая грудную клетку. не менее жестокая вещь, чем простая удавка.

работа тренеров на ролике ужасная

[OrbRider]

Лисица, про "не кормить" недавно прочитал вот такую статью

Суть методики в том, что вырабатывается положительная реакция на стимул. И тут отрицательное подкрепление делает процесс бессмысленным. Это я не к тому, что дергание не работает, предыдущего пса я как раз надергал. А к тому, что это просто совсем другая методика.

[Улинталу]

Сообщение от OrbRider

при срыве уводить и кормить, как угомонится.

Почти. Здесь большую роль играет расстояние - начинать вообще стоит далеко-далеко от раздражителя, где его появление не вызывает острой реакции (10-50-100 м, в зависимости от собаки и того, как силен для нее конкретный раздражитель). По-хорошему - срывов вообще нельзя допускать, т.е. надо замечать сигналы (мимика, дыхание) как только собака начинает волноваться, но пока показывает приемлемое поведение - и увеличивать дистанцию, переключать на себя уже в этот момент и уводить.

Сообщение от OrbRider

. Почитал - аццки сложная штука в плане реализации

В основном потому, что нужен постоянный менеджмент ситуации и контролируемые раздражители (помощники, оборудование), любой выход на улицу = тренировка.
Способ рабочий, но быстрых результатов от него ожидать не стоит.

Он для тех, кто не работает с собаками с применением аверсивной стимуляции.

[OrbRider]

Улинталу, вот-вот, в том и проблема, что даже при выходе из подъезда можно нарваться. Чем мне видео понравилось, мужик работает прямо в городе, прячась за машинами.

[jesst]

Сообщение от OrbRider

Улинталу, вот-вот, в том и проблема, что даже при выходе из подъезда можно нарваться. Чем мне видео понравилось, мужик работает прямо в городе, прячась за машинами.

Я использовала этот метод с собаками и кошками. Результатами не скажу что довольна. Но и не могу сказать,, что это не работает. С собаками получалось лучше,,но по сути приходилось отрабатывать каждую собаку отдельно, а не собак вообще. На разных расстояниях и в разных ситуациях. Появилась новая собака - работаем с начала. Ну и любой срыв - не только ваш, это может чужая собака шваркнулась, мощный откат назад.

[OrbRider]

jesst, тут много тонкостей. Например, сегодня просмотрел видео kikopup, где она рассказывает, как полгода протратила впустую без всякого результата только потому, что собака реагировала на доставание еды из сумочки, а не на стимул. То есть с виду вроде оно, но по факту собака получала поощрение после залезания в сумку, а не за то, что видела страшное.

[jesst]

В чём увидела плюсы для себя - 1. часто встречающихся мирных собак реально отработать. У собаки все же формируется некий стиль поведения и ее проще переключить на себя. Соответственно и я быстрее вижу состояние собаки и лучше на него реагирую. Хуже получается в случае нехороших собак, но и там реально довести расстояние до приемлемого.

[OrbRider]

jesst, это вообще про другое. Метод про изменение отношения к собакам, а не про формирование поведения. Тут не вполне очевидная грань, но это совсем разные вещи.