[Suslow]

Здрасьте всем, давно и много читаю тут, решила таки спросить.
Общеизвестно что Джер Рассел Терьеров есть тип жесткошерстный, гладкошерстный и так называемый брокен - он же переходный и полужесткошерстный.
Что это? В чем отличие? Я понимаю что это гладкая собака с элементами брудастости - пучками на моде, небольшими бородками-усиками и пр. А что принципиально меняется в структуре шерсти? Что происходит с генотипом? Это расщепление или что? Расскажите плз, все что можно излазила - так для себя ответа и не найду...

[Ноктюрн]

На мой взгляд, в случае промежуточного типа шерсти может
а) наблюдаться явление неполного доминирования у гетерозигот
б) быть просто бедная шерсть даже при гомозиготном генотипе. Приблизительно, как в других жесткошерстных породах, где тип шерсти только один и никаких гетерозигот не бывает, встречаются собаки с плохой оброслостью: короткой шерстью по корпусу, плохо развитым украшающим волосом.

[Suslow]

Спасибо!
Считается что брокены имеют лучшую шерсть - то есть именно промежуточный вариант.
В других же породах ( специально сегодня глядела ) похжие типы шерсти стречаются лишь у пород изначально выводимых из разных по шерсти типов либо у пород у которых так же допускаются смешивания жесткой и гладкой разновидности - дртхаар, сергуджио, поденго ибисенко, ягдтерьер. Однако есть породы у которых при смешиании жесткошерстных переходной формы "брокен" не появляется - брюсселький гриффон, фокстерьер.
Например у дратхааров ( в которых поучавстовали и короткошерстные и жесткие собаки ) сейчас наиболее желательным является тип при котором по корпусу гладкая шерсть при наличии брудастости - бородки и усов. То есть четкая жесткошестность ( так которую надо триммнговать ) считается отклонением. То есть тот же самый брокен.
Все то же - неполное доминирование?
Интересно какую формулу оно имеет и как бы могло выглядеть дальнейшее потомство при разведении брокен - брокен ( генотип )

[Ivolga]

Оченно схематично
Гладкий - LLrr
жесткий - llRR
брокен - LlRr
Как говорят умные люди, в данной породе гены так комплементарно воздействуют, что дигетерозигота приобретает новые черты, т.е. своеобразный тип шерсти.
Соответственно, от двух брокенов вы получите все возможные типы шерсти.
Почему схематично - потому что я не знаю, сколько аллелей каждого гена - L и R участвуют в формировании шерсти рассела. Т.к. длина шерсти - количественный признак.
Но основа вопроса такая.

[Ноктюрн]

В точности такой же вопрос (о броукенах в ДРТ) совсем недавно поднимался на другом форуме, после чего я задала общие вопросы относительно типов шерсти и их наследования здесь, в ветке о генетике окрасов, потому что именно в ней часто пишут признанные, в т.ч. профессиональные, знатоки генетики.
Посмотрите мои вопросы и далее ответы на них: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1861
Впрочем, ответ был только один, тут: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1874 , но зато от самого компетентного человека.
Тем не менее, чисто эмпирически известно, что у гетерозигот по д/ш и г/щ (к/ш) - таксы, чихи, тои, сенбернары - нередко бывает промежуточный тип шерсти как результат неполного доминирования. Можно ли это наблюдение применить к ж/ш - к/ш, у меня научных данных нет, но думаю что да.
(Прямую ссылку на стр. я Вам не даю, т.к. у меня нестандартные настройки и такая ссылка уведет Вас на другую страницу. Но если в открывшемся окне Вы кликнете на название темы (справа вверху), попадете куда нужно.)

[Ноктюрн]

Ivolga, насколько я поняла из ответа Пасечник, уверенно нельзя говорить даже о существовании локусов L и R и тем более о типе взаимодействия между ними

[Ivolga]

Сообщение от Ноктюрн

уверенно нельзя говорить даже о существовании локусов L и R и тем более о типе взаимодействия между ними

Ну пока генетики нам не предложили никаких других, уже точно отысканных, локусов, будем пользоваться старьем.
Как чего найдут и точно замаркируют, тады да, учтем.

[Ноктюрн]

Ivolga, ну может быть Вы, хотя бы частично и эмпирически (с Вашим опытом здесь мало кто потягается), ответите на мои вопросы там?
В общем-то мне не требовалось молекулярно выделенных и расшифрованных генов... хотелось понять хотя бы самые общие закономерности... Потому что разнообразие типов шерсти у собак ну никак не укладывается в эти два локуса...

[Suslow]

Спасибо преогромное!
Еще для раз для "тех кто в танке" локус R - в даном случае отвечает за жесткость а L за длинну?
Вот интересно.. а возможно ли закрепление типа брокен ( не только в ДРТ а вообще ) как постоянного? или это всегда гетерозигота кторая неизбежно будет давать и гладких и жестких...
Я для себя как то выделила чисто жесткошерстных в условную группу тех кому требуется тримминг, т.е. с длинной шестью.. а ведь есть еще и плотное - неплотное прилегание, пористость и пр.........

Ноктюрн, а может вы свои вопросы приплюсуете сюда и поговорим о наследовании именно типов шерсти? Мне тоже очень интересно а инфы крайне мало! Илы вы мне в личку дайте ссыль на туда где вы обсуждали?

[Ivolga]

Сообщение от Ноктюрн

Потому что разнообразие типов шерсти у собак ну никак не укладывается в эти два локуса...

А там еще до фига локусов выделяли - W, Wa, Wh и бог знает еще чего.
Да еще в каждом локусе не по 2 аллеля, те же L1L2L3L4 и т.д.
Ну возможно, когда геном окончательно закартируют, найдут чего-нить новенькое, НО по окрасам изменений немного начиная от старины Робинсона. Только К отдельно вынесли, да еще пара-тройка незначительных моментов. а остальное - все как было.

Сообщение от Suslow

Вот интересно.. а возможно ли закрепление типа брокен ( не только в ДРТ а вообще ) как постоянного? или это всегда гетерозигота кторая неизбежно будет давать и гладких и жестких...

Если брокен гетерозигота, то разумеется, при разведении их " в себе" будут получаться и гладкие и жесткие собаки.
Неизбежно.
Говорят, что у ДРТ периодически еще и мягкошерстные выскакивают, которые выбраковываются.