[xc3]

Добрый день всем,

Долго думал, стоит ли создавать эту тему, долго читал старые темы, пообщался с парой форумчан приватно, но решил, что попытка не пытка и возможно меня не съедят :). Надеюсь с разделом попал, если нет, прошу тему перенести куда следует.

Собственно, как бы это глупо не звучало, хочу собаку. А точнее, хочу служебную собаку. В частности, выбор стоит между НО РР и малинуа. Хочу кобеля. На текущий момент в доме дрыхнет почти двухлетний кобель самоед. Собака беспроблемная, в быту так точно. Есть небольшие косяки, заключающиеся в очень быстром перевозбуждении, работы над этим ведутся, стало лучше (спасибо огромное за советы, NightCat!)

Почему хочется вторую собаку. Самми классные, красивые, не глупые - но конкретно мой - сам себе на уме. В том плане, что его нельзя "заставить" (не совсем верно подобрал слово, но придумать другое не могу) делать то, что он не хочет, в частности, на прогулках. А хочет он бежать, нюхать, плавать в море, и вообще поменьше взаимодействовать с хозяевами
То есть, он знает команды, он знает довольно много трюков, бывают заходы, когда прям видно, что ему в кайф заниматься с тобой. Но редко. И в целом мне не хватает, как в соседней теме про овчарок как раз упоминалось, желания работать с человеком от него, интерактивности, что - ли. Мы долго пытались выработать это желание, стало лучше чем было раньше конечно, но в какой то момент мне сказали, "перестаньте мучать себя и собаку, вы не сделаете из самоеда овчарку", ну и собственно, я задумался.

Возвращаясь к изначальному вопросу про выбор породы. Выбираю неспешно, никуда не тороплюсь. В планах брать щенка через полгода - год, если не позже.

Цель покупки второй собаки и чего жду от нее - беспроблемный быт при условиях достаточной нагрузки, заинтересованность собаки в работе с человеком + IGP. Последнее конечно как пойдет, у нас в стране спорт не очень популярен, но подвижки имеются, так что буду надеяться, что к тому моменту, когда созрею окончательно, все будет лучше. Даже на текущий момент есть неплохой фигурант в районе, готовящий собак именно к IGP. Но, опять же, если выбор будет стоять (вряд ли, понимаю, но тем не менее :)) между щенком, который сможет стать чемпионом в спорте, но будет проблемным в быту, и наоборот - я выберу второй вариант. Плюс в идеале отсутствие зооагрессии. Хочется иметь возможность с обоими собаками и в кафе зайти посидеть, и в лесу с поводка спустить. Отсутствие трусости. При всех проблемах моего самоеда с нервами и перевозбуждением в некоторых ситуациях, не боится он ровным счетом ничего и никого, спасибо заводчику, ттт.

Возможности содержания и нагрузки - частный дом, отсутствие детей, работа на дому на себя из разряда "могу работать, могу не работать". Т.е. времени уделять могу более чем достаточно.

Собственно, задумавшись на тему второй собаки, начал кататься на тренировки по IGP, общаться с владельцами и т.д. Пообщался как с мали, так и с немцами. Плюс переворошил большое количество информации в интернете. Какие выводы сделал для себя:

Из опыта личного общения - НО - это собаки. Очень умные, неплохо работающие собаки. (Выборка нерепрезентативна, видел не так много и говорю о тех, кого видел лично).

Мали - это что - то выше уровня обычных собак. Не знаю как объяснить. Смотришь в глаза и видишь что то другое. Может я не один такой?)

Из почерпнутой в интернете информации. Мали не прощают ошибок в дрессировке, за счет большой скорости обучения, как хорошему, так и плохому. Мали быстрее в скорости реакции. У мали лучше здоровье (тоже важный для меня фактор). Найти как хорошего рабочего немца, так и хорошего мали тяжело даже со связями и рекомендациями. Мали более активны и требуют больше нагрузок, чем НО (?). Мали часто надо "тормозить" при обучении, с немцами не так. (?)
Все вышесказанное может быть ошибочным, т.к. выводы делались на основе абсолютно разных источников информации.

Собственно, как то так. Очень хочется послушать владельцев и той, и той породы, или людей, которым доводилось тесно общаться и работать с ними. Возможно ли при наличии хорошего тренера человеку, не работавшему и никогда не державшего собак кроме абсолютно неагрессивного и любящего все живое самоеда "потянуть" мали? Или даже НО РР это слишком?

Всем спасибо заранее за ответы и мнения.

P.S. *тут должна была быть фотка самми для привлечения внимания, но форума не дает возможности вставлять ссылки и фото без трех сообщений*

P.P.S. Собаку выбирать планирую из европейских питомников.

[Yvette]

Сообщение от xc3

Последнее конечно как пойдет, у нас в стране спорт не очень популярен,

Да, ладно, не популярен. У нас в городе иногда два , а то и три семинара проходят одновременно... Поля, не истоптанные соседями, найти почти невозможно :).

Про собак :
НО РР - эм, очень тонкий момент, сейчас битва и в соседней теме и породной. Я бы на вашем месте взяла самоеда и пошла бы сначала с ним к тренеру, интересовалась бы собаками. Конечно, в командах всегда есть какие-то любимы типы и крови, но хотя бы будете готовы к разному и поймете приблизительно, кто вам нужен.

Мали - все же труднее выбрать, они очень сенситивные собаки, надо очень бережно относиться к тому, что делаете, часто переделать будет невозможно. Ну, и вообще, они для меня очень своеобразны. Я их люблю, но на расстоянии, в дом не хочу . Но в целом , по мне, та та же стратегия, берету ту собаку, что есть и идете дрессировать к тренеру (БХ ИГБХ).
В процессе выбираете.

Сообщение от xc3

. Собаку выбирать планирую из европейских питомников.

Зря, особенно, если сейчас не знаете, что хотите. Или вам нужен человек, которому кто-то нужен для разведения и который и будет выбирать и давать рекомендации.
Не то что бы выбрать не из чего, но в немцах в Германии часто приличных собак в соседнюю землю не продадут ( и нужны надежные рекомендатели, которые за вас зуб дадут, что собакой все будет хорошо), не то что в Россию, а везти середнячка с обычными кровями от коммерческой вязки - смысл деньги тратить...

[xc3]

Yvette, спасибо.
По поводу европейских питомников и спорта забыл уточнить, я с Литвы. Тут только начинает набирать обороты все спортивное движение и IGP в частности. Особенно в моем городе. В столице полегче с этим.

Не совсем понял Ваше предложение по поводу «взять самоеда и пойти к тренеру» - собаку брать с собой чтоб теснее познакомиться с тренером? Или?

[Yvette]

Сообщение от xc3

собаку брать с собой чтоб теснее познакомиться с тренером? Или?

Чтобы теснее познакомиться с нормативом :) . Одно дело смотреть со стороны на процесс(это, конечно, очень полезно, но иногда не очень понятно что происходит), другое начать что-то подобное делать со своей собакой, уже можно сравнивать, как разные собаки реагируют на тренинг и что вас больше устраивает.

[xc3]

Сообщение от Yvette

Чтобы теснее познакомиться с нормативом :) . Одно дело смотреть со стороны на процесс(это, конечно, очень полезно, но иногда не очень понятно что происходит), другое начать что-то подобное делать со своей собакой, уже можно сравнивать, как разные собаки реагируют на тренинг и что вас больше устраивает.

Вряд ли если следовую или защитный раздел вывести самоеда получится что - то помимо обеспеченного хорошего настроения всей честной компании :)
———
Вспомнил еще пару вопросов, которые хотел задать. Они не совсем к выбору породы, но тем не менее. Какой шанс что младший кобель начнет задирать старшего, при том что самоед вообще никогда не лезет в драку и всеми способами избегает конфликтов. И как сильно меняется привычный уклад жизни с одной собакой после покупки второй. Правда ли что чаще следует гулять раздельно, пока щенок растет, а не в паре со старшим?

[Анжелика]

xc3, а "заточенность" именно на овчарок принципиальна?

Если нет, то я бы посоветовала обратить внимание на ризеншнауцеров (и не только потому, что это "моя" порода и я держу их почти 20 лет). Одно "но": искать и выбирать щенка придется долго и тщательно, т.к. многие представители современного поголовья имеют крутой уклон в шоу, с потерей рабочих качеств. Однако еще есть, и достаточно, те настоящие ризены, которые были у нас в 80-х. Если что, посоветовать смогу (в личку).

[Ludok]

Сообщение от xc3

Из почерпнутой в интернете информации. Мали не прощают ошибок в дрессировке, за счет большой скорости обучения, как хорошему, так и плохому. Мали быстрее в скорости реакции. У мали лучше здоровье (тоже важный для меня фактор). Найти как хорошего рабочего немца, так и хорошего мали тяжело даже со связями и рекомендациями. Мали более активны и требуют больше нагрузок, чем НО (?). Мали часто надо "тормозить" при обучении, с немцами не так. (?)

И мали, и немцы - разные. Тезис о том, что мали меньше прощают ошибок проводнику, чем немцы - здесь, в целом, да. Во всем остальном - по скорости реакций, по здоровью, по тяжести поисков - нет особой разницы между мали и немцами.
У нас на площадке сейчас занимается мужчина с малинуа. Это у него первая собака. Кобель не просто сложный, а очень сложный. И ничего, под руководством инструктора потихоньку справляется. Вполне можно найти собаку под себя при желании и с помощью. И мали, и немца.

[Эльфа]

Сообщение от Анжелика

Одно "но": искать и выбирать щенка придется долго и тщательно, т.к. многие представители современного поголовья имеют крутой уклон в шоу, с потерей рабочих качеств

ну и зачем?) если в мали и немцах выбор гораздо больше?
бывшерабочих для дрессировки берут только любители породы...

[Анжелика]

Сообщение от Эльфа

ну и зачем?

Наше дело - предложить, ваше - отказаться. :) :) :)

А вообще - потому что вот это вот:

Сообщение от xc3

беспроблемный быт при условиях достаточной нагрузки, заинтересованность собаки в работе с человеком ... Плюс в идеале отсутствие зооагрессии. ... Отсутствие трусости

При правильном выборе щенка ризеншнауцера - это всё легко получится. Такие собаки есть в породе, и они устойчиво передают указанные качества своим детям. особенно подчёркнутое (мной. - А.), для правильного ризена это вообще доминирующая черта характера; они социальны от слова "очень".

И да, что лично для меня важно: ризены не зациклены на добыче (мячик, рукав...) настолько, как мали в преобладающем в породе количестве (про НО не скажу, настолько плотно не контактировала с ними); последнее зачастую даже пугает, эти вот горящие нездешним светом глаза и выражение на морде "дай-дай-дай-дай-дай-дай..."

[xc3]

Сообщение от Анжелика

xc3, а "заточенность" именно на овчарок принципиальна?

Если нет, то я бы посоветовала обратить внимание на ризеншнауцеров (и не только потому, что это "моя" порода и я держу их почти 20 лет). Одно "но": искать и выбирать щенка придется долго и тщательно, т.к. многие представители современного поголовья имеют крутой уклон в шоу, с потерей рабочих качеств. Однако еще есть, и достаточно, те настоящие ризены, которые были у нас в 80-х. Если что, посоветовать смогу (в личку).

Душа требует овчарки:)

Но спасибо за предложение!