PesIQ 2.06.24."Ренессанс" (Москва).САС+САС 8,9 гр., моно лабрадоров

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 21.01.2024, 19:50 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию Плохая цитология. Так ли необходима биопсия?

Мелкий метис 12.5 лет 4.5 кг. При подготовке к операции по удалению глаза— буфтальм, (терминальная катаракта) на узи обнаружили 3 опухоли в печени. Самая большая 2на2 см, Докучи поставили Кушинга и В2 по кардиологии. Сделали цитологию, в которой как по мне достаточно четко прописан диагноз. Хирург предлагает под тем же наркозом взять и биопсию печени. Как мне кажется, это достаточно травматично, опасно, и может ли быть избыточно в нашем случае? Терапевт говорит, что только по результатам биопсии можно будет понять, поддаются ли опухоли лечению химиотерапией или нет и по какой именно схеме надо лечить или оставить как есть. В соседней теме мне написали, что этот вид рака химии поддаётся плохо. Описание цитологии переведено через переводчик.
Может ли кто из знающих подсказать как правильней поступить? Сейчас пытаюсь разобраться что есть химиотерапия и готова ли я её делать и так уже замученной собаке.
Плюс ко всему пёс только что ( вчера) полностью потерял последнее зрение и похоже как нюх, полностью дезорганизован и находится в стрессе. Если не делать биопсию, то я его могу забрать домой сразу после наркоза, а если с биопсией— то только на следующий день. За все его годы мы никогда не оставляли его без себя, разве что пару раз на пару дней но в своём же привычном доме и с ближайшими хорошо ему знакомыми людьми. Не представляю себе как он ослепший с вырезанным глазом и дуркой от биопсии будет там ночевать. Всегда даже от волнения у него отдышка, а тут такое….

Заключение:
В отделение цитологической экспертизы поступило 4 цитологических препарата; три из них из одного из узлов, выявленных при УЗИ, и четвертый из паренхимы печени.

Все образцы имеют достаточную клеточность, на заднем плане преобладают эритроциты (что обусловлено природой органа), но во всех препаратах присутствует большое количество гепатоцитов. Они демонстрируют достаточную клеточную целостность и качество окрашивания.

В образце паренхимы печени наблюдались активированные гепатоциты (цитоплазмы и ядра незначительного увеличения в размерах). Они демонстрируют легкую степень гидропической дегенерации.

В образцах гиперэхогенного узла мы обнаружили активированные гепатоциты, как и в предыдущем случае, но также визуализировали гепатоциты с выраженными клеточными изменениями.

Это сильно дезорганизованные группы с интенсивным клеточным плеоморфизмом. Гепатоциты сильно увеличиваются в размерах, особенно за счет увеличения цитоплазмы, сильно вакуолизированной (мелкие вакуоли беспорядочно распределены по цитоплазме), ядра теряют округлую морфологию, приобретают неправильную форму и размеры (анизокариоз). Они также имеют множественные ядрышки неправильной формы. В некоторых случаях наблюдаются гигантские внутриядерные вакуоли.

Высокий показатель двуядерных клеток, обнаруживаются многоядерные гепатоциты.

Митоза не наблюдаю.

После цитологической оценки образцов Макинтоша весьма вероятно, что мы столкнулись с гепатоцеллюлярной аденокарциномой; Большое количество критериев атипии и злокачественности клеток печени позволяет предположить, что мы имеем дело с опухолью печени.

Из-за сложности цитологической дифференциации активированных клеток печени от опухолевых клеток мы рекомендуем выполнить биопсию печени для подтверждения цитологического подозрения (хотя в этом случае визуализируемые изменения очень явно указывают на наличие опухоли).

Изображения есть, сейчас разберусь как и тоже выложу. Пока не получилось.
Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.01.2024, 20:03 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию

картинки





Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2024, 20:05 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию

леточная десорганизация. увеличение размера ядра.jpg, многоядерный гепатоцит.jpg, клеточная дезорганизация. анизокариоз.jpg, множественные и неправильные ядра. цитоплазмы увеличиваются в размере при наличии множественных вакуол.jpg, клеточно-ядерного плеоморфизма.jpg, неправильных ядер, множественных ядер. внеядерные вакуоли.jpg
Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2024, 20:16 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию

И описание узи
Небольшое генерализованное утолщение стенки мочевого пузыря, которая слабо растянута и поэтому не имеет большой ценности.
Обе почки с паренхимой, нормальных размеров. Хорошее кортикомедуллярное определение. Увеличение обоих надпочечников, причем правый более аномален и неоднороден. Аномальная морфология: каудальный полюс РА больше. Таким образом, наблюдается инвазия в полую вену.
Сонографически неоднородная паренхима. Поражений не наблюдается.Наличие гиперэхогенных участков, характерных для миелолипом.
Паренхима неоднородная, наличие мелких и крупных гиперэхогенных узелков без акустической тени, четко выраженных и отграниченных. Изображение совместимо с узловой гиперплазией.
Стены с хорошо дифференцированными слоями. Утолщение мышечного и слизистой оболочки, картина гастрита.
тонкая кишка без находок. Стены с хорошо дифференцированными слоями.
Никаких выводов.
Простата с нормальной паренхимой. В его паренхиме кисты не наблюдаются.
Никаких выводов.
Желчный пузырь с нормальными стенками и гипоэхогенным содержимым.
Анализ стимуляции АКТГ рекомендуется для диагностики болезни Кушинга.
Пункция и цитология гиперэхогенного узла печени для диагностики печени.

Если поможет — могу ещё кровь выложить.
Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2024, 13:13   Прямая ссылка на это сообщение #5
YarinaP
Местный
 
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 178
Спасибо: 113

YarinaP YarinaP вне форума
Местный
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 178
Спасибо: 113

По умолчанию

У собаки есть жалобы какие? Если нет - ИМХО, 12,5 лет - не надо трогать. Все таки это уже старость.
YarinaP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2024, 19:28 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию

@YarinaP, Жалобы есть,но все они не на печень. Как бы странно это не звучало, но на данный момент эти опухоли далеко не на первом, втором и даже третьем месте в нашем списке проблем. А ветеринар так соловьем поёт—вот возьмём биопсию, и как вылечим потом этот рак химиотерапией..типа 13 летний пёс который ходит уже с трудом, прям поскачет.
Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2024, 21:43   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Никуша
Никуша
Местный
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 748
Спасибо: 639

Никуша Никуша вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 05.08.2021
Сообщений: 748
Спасибо: 639

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Близнец Альфа Посмотреть сообщение
@YarinaP, Жалобы есть,но все они не на печень. Как бы странно это не звучало, но на данный момент эти опухоли далеко не на первом, втором и даже третьем месте в нашем списке проблем. А ветеринар так соловьем поёт—вот возьмём биопсию, и как вылечим потом этот рак химиотерапией..типа 13 летний пёс который ходит уже с трудом, прям поскачет.
Сходите к другому врачу,судя по состоянию собаки наркозить его опасно
Никуша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2024, 22:46   Прямая ссылка на это сообщение #8
YarinaP
Местный
 
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 178
Спасибо: 113

YarinaP YarinaP вне форума
Местный
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 178
Спасибо: 113

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Близнец Альфа Посмотреть сообщение
@YarinaP, Жалобы есть,но все они не на печень. Как бы странно это не звучало, но на данный момент эти опухоли далеко не на первом, втором и даже третьем месте в нашем списке проблем. А ветеринар так соловьем поёт—вот возьмём биопсию, и как вылечим потом этот рак химиотерапией..типа 13 летний пёс который ходит уже с трудом, прям поскачет.
Увы, но после полостной есть риск в таком солидном возрасте только на тот свет. Хапуга этот врач.
YarinaP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2024, 23:45 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Близнец Альфа
Близнец Альфа
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

Близнец Альфа Близнец Альфа вне форума
Пользователь
Регистрация: 20.01.2024
Сообщений: 58
Спасибо: 14

По умолчанию

@YarinaP, Нам по рекомендации этого же вета предстоит операция под общей анестезией. Удаление глаза или обоих. Говорит без вариантов. Лечение назначил бедное и некорректное, а там реально непростая ситуация. Сейчас собираюсь с мыслями и свежей фоткой Тоши — завтра создам тему про наши многострадальные глаза. А вдруг у нас есть хоть малейший шанс попытаться избежать этой операции. 2 врача офтальмолога сказали резать, а потом я узнала, что у них какой-то общий протокол в подобных случаях. Понимаю, что ветеринария по интернету — неоднозначное решение, но по совету из другой темы добавила лечение и реально вижу улучшения на второй день. Тут много опытных и знающих людей. Вдруг получится.
У нас вилка — не вырезать нельзя, опасно, а вырезать тоже. Вторую неделю ( обследуемся) уже не сплю. Голова пухнет от новой информации и полученных диагнозов.
Близнец Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2024, 12:04   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для bobtail2008
bobtail2008
Бобтейл, это диагноз!
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 21,016
Спасибо: 45,371

bobtail2008 bobtail2008 вне форума
Бобтейл, это диагноз!
 
Адрес: Н.Новгород
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 21,016
Спасибо: 45,371

По умолчанию

@Близнец Альфа, я бы проконсультировалась у другого вета... наркоз и в более молодом возрасте риск... в 12 лет... смотря конечно какая порода... Но выскажу чисто свое ИМХО, если собака уже еле ходит, т.е. если и длительное доживание, то в лежачем положении, то может и не оперировать, если не болит (именно не приносит боль). все же после операционный период, если собака перенесет наркоз, часто тоже болезненно, и может привести к печальному исходу... у меня есть знакомые кто оперировал собак и более старшем возрасте, и все прошло на отлично и рады что пошли на операцию... но больше тех ко прооперировал и собака ушла вскоре после операции... и люди жалеют, говорят что лучше бы дожила без всех операций, пусть и меньше, чем перед смертью все эти мучения от операций...

ветам то некоторым, без разницы в каком возрасте резать и с какими последствиями, деньги то все равно заплатите + тренировка...
bobtail2008 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

13 июля 2024 "ЛЕТНИЕ ВСТРЕЧИ 2024" - 4 выставки САС + моно - НИЗ

 


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика