[Булька]

Можно продолжить дискуссию? Большая просьба не уводить тему в эмоционально-надрывном направлении. Собственно, то, что произршло, будет иметь очень серьезные последствия для России. Я хотела бы предложить вашему вниманию статью. Не могу сказать, что я согласна с автором, что мы теперь живем в другой стране, тем не менее недооценить произошедшие события сложно, даже с учетом того, что партия еще не разыграна до конца.

Я назвала тему по названию статьи, отдавая себе отчет, что само название достаточно неоднозначно и само по себе является темой для дискуссии.

Не могу сказать, что я со всем согласна в данной статье, местами раздражает стиль, местами явные перегибы и излишний пафос. Но на мой взгляд, эта статья достойна внимания и заставляет задуматься над некоторыми вещами. Прошу прощения, если эту ссылку уже давали в предыдущей ветке:

http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

[Gami]

Главное сейчас то, что в Грузии больше не стреляют (одиночные стычки - это не полномаштабная война с применением артелерии и авиации).
Надо признать хотя бы те факты, которые не оспариваются ни одной из сторон, и от этого первоначального согласия "плясать" дальше. Ни одна сторона не оспаривает, к примеру, того, что российские войска могли бы взять Тбилиси уже на пятый или шестой день боёв, но этого не сделала. Только не будем сейчас спорить почему. Голый факт - не сделала. Бомбардировки территории Грузии имели место - этого тоже никто не отрицает. И опять таки, оставим в стороне пока вопрос о том, что и как бомбили (одни говорят, что военные объекты, другие, что жилые кварталы). Остановимся на самом факте пока. Согласны? Далее, никто, даже США (хотя и стараются не заявлять об этом часто и публично) признают факт обстрела и разрушения Цхинвали (подают этот факт в разных интерпритациях, но самого факта никто не отрицает). Согласны?
Если согласны, то давайте, для начала, признаем, что хотябы тут у спорящих сторон полное согласие. И потихоньку в куче лжи и дезинформации с обеих сторон начнём выискивать новые точки, с которыми согласны обе спорящие стороны. Только так мы от глупого "А твоя-то, а твоя-то..." и "сам дурак" могли бы перейти к цивилизованному разговору.

[Gami]

Булька, не давали.
Она отсюда http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

просто версия конфликта глазами одного маленького, но гордого народа.
Этих версий сейчас появится - как грибов после дождя, только успевай читать.
И все с претензиями на истину.
И я совсем не разделяю восторженности в отношении российских СМИ.

[Булька]

Gami,

Я немного о другом хотела бы поговорить Подозреваю, что глаза маленького, но гордого народа на самом деле, имеют к этой статье очень косвенное отношение.
Что касается продвижения вглубь страны, то это был бы (а я думаю, что он был) очень грамотный стратегический и тактический ход. Взятие Тбилиси тут ни при чем. Перед Россией стояла задача основательно подрезать крылья грузинской армии. Зачем брать Тбилиси-то? Это уже маразм, честно говоря.

Есть предложение: вначале прочитать все-таки статью, а потом обсуждать

[Robin]

Сообщение от Булька

Gami,

Перед Россией стояла задача основательно подрезать крылья грузинской армии.

Я думаю, что и не это было основной задачей. Армия Грузии как таковая особенно не волнует, скорее - утереть нос США в регионе, показать кто здесь настоящий хозяин, а также, возможно, убрать теперешнее руководство Грузии с дальнейшим созданием лояльного к России.

[CanisSapiens]

Булька,

Что касается продвижения вглубь страны, то это был бы (а я думаю, что он был) очень грамотный стратегический и тактический ход.

Покатались на БТРах немножко с целью разведки, вероятно.
Зачем Грузию захватывать то??? Кому этот гимор нужен? Да и сама Грузия воевать с Россией навряд ли собиралась. Какой идиот дал команду на обстрел Цхинвала??? Всех очень удивил. Ну вот теперь и раслебывают.

Шел какой то вялотекущий политический процесс.

Это как в преферансе. Саакашвили карта пришла с "дырой" в масти, решил рискнуть - рассчитывал на прикуп, а в прикупе два туза. И вместо того, чтоб аккуратно уйти "без трех" получил на мизере паровоз.


Хотя, может, именно "ушел без трех", поскольку легко отделался.... или паровоз получит... Похоже, и мизер еще не доиграли... и всю пульку не до конца расписали

[Олега]

Ребята, полностью поддерживая вашу точку зрения, я с удовольствием пообщлась с вами на эту туму в реале, но на форуме... хочу напомнить вам, чем закончились темы про виборы в Украине на к-9. Во избежание последующего скандала (который предвижу), я предложила бы тему закрыть. Именно по этой причине, вполне осознавая, что в этой беде пострадала не только ЮО, я не стала здесь выкладывать координаты для предоставления гуманитарной помощи пострадавшим в никому ненужном конфликте с грузинской стороны (кто захочет помочь, сам обратится в Грузинские посольства) ИМХО

[Gami]

Сообщение от Robin

а также, возможно, убрать теперешнее руководство Грузии с дальнейшим созданием лояльного к России.

Ну, про то, что ЮО - разменная монета между Грузией и Россией, я уже писала.
Грузия же - разменная моенета между Россией и?... и кем еще? США?

но понять то для объективности хочется.
А иначе любо туп необдуманное - одобрямс! либо - упрямое неодобрямс!

Сложности начинаются, когда надо каку в фантик завернуть.
(С теми объясниться, тут оправдаться, здесь себя не обделить, толерантность проявить, имидж цивилизованного поддержать, гуманистом не забыть показаться, соответствовать международным нормам, свой народ полюбить, идеологию передовую втюхнуть своим гражданам...)


Россия хочет ресурсы и Америка хочет ресурсы.
Россия продемонстрировала - кто в регионе хозяин?
На Ирак , Иран и т.д.. как то не того, так кто что поближе к дому...Потенциал то большой почти 14 "дружественных" стран

Что получается - Грузия тоже мячик, чуть побольше?
А Росия такой же игрок как Америка... ну или хочет играть на том же поле.
Америка наступает, Россия обороняется?
Больших ребят в мире всего несколько: США, Евросоюз, Россия и Китай - последний сравнительно недавно. Всем остальным, воленс-неволенс, приходится подстраиваться под их политику.

[Булька]

CanisSapiens,

Ты меня спрашиваешь, зачем Грузию захватывать? Я сама понять не могу Какая разведка? На фига? Если что и было, так покоцали стратегические объекты.Слегка. Для профилактики, чтобы жизнь медом не казалась. Для того, чтобы сделать страну небоеспособной совсем необязательно ее захватывать.

Слушайте, а мне просто интересно, хоть кто-нибудь статью прочитал, а? А то высказывания явно говорят об обратном Как минимум, там предложено объяснение, почему Саакашвили бомбил Цхенвал. Я не предлагаю считать его истиной в последней инстанции, но мне просто интересно, читал кто-нибудь статью или как всегда все о своем, о наболевшем?


Олега,

А какая у ребят точка зрения, можно поинтересоваться?

[CanisSapiens]

ИМХО, это не шахматы какой гамбит?...Это преферанс. В преферансе и союзники и противники... в префе все как в жизни...

Играть надо честно за перезаклад - канделябрами по мордасам полагается...

За игру с дырой на мизере - паровоз


Игроки в преф правила знают... но и перезакладываются и с дырой играют....

Все как в жизни.

Кое чего просчитать невозможно - раслад на других руках неизвестен. Играют то втроем.

И мизер с дырой играется и перезаклад не докажешь - "расклад", Батенька", как говорится.


Короче, пока что расклад никому точно неизвестен. При хорошем раскладе и с 8 козырями на руках сажают.

А шахматы - так, ерунда - там сразу всю расстановку сил видно.

А в префе - никто не знает, что в прикупе, и у кого что на руках.